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  1. #1
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
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    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Interesante tema para abordarlo en un libro. Se agradece la información.

  2. #2
    Meteorito Avatar de El_Doctor
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    21-June-2011
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    In the TARDIS
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    146

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Ciertamente, el tema del Libre Albedrio vs. El Destino es cuanto menos, peliagudo y muy complejo. Pero, en mi humilde opinión, ambos coexisten y se interrelacionan de una manera simbiótica, pues, ninguno de los 2 puede existir si el otro no existe.
    Tratare de aclarar este galimatías muy resumidamente: Básicamente, somos libres de escoger los caminos de nuestra vida PERO, dichos caminos han sido trazados de antemano, por lo que no tenemos un VERDADERO Libre Albedrio, ¿quiere esto decir que nuestras decisiones, nuestras experiencias, nuestra vida en definitiva ha sido configurada de antemano? Si y no. SI en tanto en cuando las decisiones que ante nosotros se nos presentan resultan ser una serie de caminos ya trazados con anterioridad y NO en tanto en cuando somos nosotros los que elegimos que camino seguir.

    Pero ¿y si me suicido? ¿Y si cojo una pistola y decoro mi habitación con mis sesos? Aunque pueda parecer que es una decisión que nos pone al mando de nuestra vida, esto no es cierto por lo que he comentado con anterioridad: hemos elegido uno de los muchos caminos que han sido puestos ante nosotros de antemano.

    A modo de resumen muy resumido (vaya juego de palabras más obtuso he escrito), esta es mi opinión: Nosotros somos libres de elegir de entre una serie de opciones previamente escogidas, por lo tanto, tenemos y, al mismo tiempo, no tenemos Libre Albedrio.

    Pero la pregunta que me parece mas interesante es: Tanto si existe como si no existe ¿Qué o Quien es el causante de ello…?
    Allons-y!

  3. #3
    Admninistrador Avatar de Admin
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    07-September-2009
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    7.409

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Cita Iniciado por El_Doctor
    Nosotros somos libres de elegir de entre una serie de opciones previamente escogidas, por lo tanto, tenemos y, al mismo tiempo, no tenemos Libre Albedrio.
    De entre un elenco determinado por contextos circunstanciales, elegimos algo. Bien.
    Pero lo que elegimos depende de la configuración mental que tenemos, y se ha fraguado mediante predisposiciones genéticas y experiencias dispares. Y esas son cosas que escapan a nuestro control. Uno no puede elegir sus gustos (y nos movemos y hacemos cosas muy en función de ellos), ni ha elegido la personalidad que tiene (es la que es y no la podemos cambiar a voluntad), y las experiencias que tenemos escapan a nuestro control (y en gran medida se corrresponden a nuestros gustos, personalidad, y preferencias)...

    Por lo tanto, y a pesar de paracer ser algo lastimoso; no creo que seamos conscientes del determinismo que impera en nuestras acciones.

    Un cambio en mi forma de pensar solamente sería posible si me impregnase de experiencias y conocimientos distintos a los que he tenido. Si leyera o escuchase argumentos que de algún modo, son susceptibles de ser lo suficientemente compatibles con mi pensar como para que causaran mella en mi mente y arrelasen. No puedo unilateralmente cambiar mi forma de ser a voluntad. Para ello se requiere de otras personas que propicien ese cambio mediante experiencias que propicien un cambio.
    En verdad somos como robots que se reprograman entre ellos permanentemente en base a su hardware (cuerpo) y el software (información memética)...
    En resumen, yo pienso que es la suma de contextos lo que hace que hagamos una cosa y no otra.

  4. #4
    Sistema Solar Avatar de lgv
    Fecha de Ingreso
    26-October-2009
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    Capital Federal, Argentina
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    816

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Primero que nada, la frase "Condenados a ser libre" es de Sartre

    Somos condenados porque no elegimos estar acá, nos pusieron. Y somos libres porque tenemos la responsabilidad de nuestras acciones.

    Esto lo estudié el cuatrimestre pasado en ética.

    Estoy totalmente de acuerdo con El_Doctor, es verdad que uno no puede controlar todos los parámetros, pero en algún punto tomamos una desición: ir a la izquierda, ir a la derecha. correr el colectivo o esperar el que viene. Agarrar el arma o pegarse una ducha fría.

    Borg: si bien las experiencias personales nos dan ejemplos de posibles resultados, estas no condicionan nuestras deciciones futuras. Si no no existiria el sistema empírico de prueba-y-error.

    La personalidad cambia a través del tiempo, no me digas que eres el mismo de cuando tenías 10 años...

    Un cambio en mi forma de pensar solamente sería posible si me impregnase de experiencias y conocimientos distintos a los que he tenido. Si leyera o escuchase argumentos que de algún modo, son susceptibles de ser lo suficientemente compatibles con mi pensar como para que causaran mella en mi mente y arrelasen.
    ...Ya existen, se llaman libros

  5. #5
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
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    Ciberespacio
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    7.409

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Cita Iniciado por lgv"
    Somos condenados porque no elegimos estar acá, nos pusieron. Y somos libres porque tenemos la responsabilidad de nuestras acciones.
    Esto lo estudié el cuatrimestre pasado en ética.
    Pues yo no me siento responsable de mis acciones...
    Más bien asumo que hago lo que hago por imposiciones contextuales.

    Cita Iniciado por lgv
    Estoy totalmente de acuerdo con El_Doctor, es verdad que uno no puede controlar todos los parámetros, pero en algún punto tomamos una desición: ir a la izquierda, ir a la derecha. correr el colectivo o esperar el que viene. Agarrar el arma o pegarse una ducha fría.
    Resumo mi postura al respecto con estas citas de dos artículos del portal;

    Muchos sostienen que ningún mecanismo cerebral ni neurológico te ordena que hagas cierta acción de tal o cual modo, de forma establecida e incuestionable. Es decir, que la inteligencia humana es capaz de modificarse a si misma gracias al libre albedrío. Pero lo que la neurología ha demostrado, es que la libertad es una ficción cerebral. El famoso “Libre albedrío”, no existe. Así lo confirmaron en 2008 las investigaciones sobre neurociencias. Estas investigaciones determinaron que la actividad cerebral previa a un movimiento, realizado por el sujeto en un tiempo por él elegido, es muy anterior a la impresión subjetiva del propio sujeto de que va a realizar ese movimiento. Y aunque la falta de libertad es algo contraintuitivo, los experimentos indican que estamos determinados por las leyes de la Naturaleza. Por eso en Alemania algunos especialistas están reclamando la revisión del código penal para adecuarlo a los resultados de la neurociencia; “Aunque sigamos encarcelando a los que violen las leyes, cambiará la imagen que tenemos tanto de esos criminales como de nosotros mismos”.

    El libre albedrío, defendido por una serie de doctrinas filosóficas, señala que los humanos tenemos el poder de elegir y tomar nuestras propias decisiones. Sin embargo, en un artículo titulado “Free will versus the programmed brain”, el filósofo de la Universidad de Arizona, en Estados Unidos, Shaun Nichols, afirmaba que las posturas contra la existencia del libre albedrío se han acrecentado y extendido a través de libros y revistas de ciencia divulgativa. La mayoría confunde lo que en biología se llama ‘grados de libertad’ con la libertad propiamente dicha.
    Todos los animales poseen diferentes grados de libertad, es decir, posibilidades de elegir entre varias opciones. El número de opciones depende del grado de encefalización del animal en cuestión y del elenco de posibilidades circunstanciales que el contexto ofrece. Nosotros tenemos muchos más grados de elección que un perro, y éste más que un lagarto, y éste, a su vez, más que una ameba. Pero la posibilidad de escoger entre varias opciones no nos dice por qué elegimos la que elegimos, o, con otras palabras, si esta elección es voluntaria, inconsciente, o determinada por la situación en la que nos encontramos. En suma, poseer grados de “libertad” no significa ser libres.

    Cita Iniciado por lgv
    La personalidad cambia a través del tiempo, no me digas que eres el mismo de cuando tenías 10 años...
    La personalidad cambia muy a pesar de tus deseos. No puedes elegir libremente que personalidad adquirir.

  6. #6
    Electrón Avatar de serrana
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    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Bueno, no pude leer con detenimiento todas las respuestas pero darè mi opiniòn.
    Creo que ni tanto ni tan poco. Desde luego que cierto grado de libertad tenemos, porque si no no tiene sentido la responsabilidad por no asesinar, no robar, no mentir, etc. Y de hecho nos vemos enfrentados a decisiones todo el tiempo en muchas de las cuales actuamos por un sentido ètico.
    No obstante tambièn la libertad es algo a conquistar. Todos tenemos zonas en las que somos menos libres, llàmese una pasiòn, un vicio, o simplemente el decir siempre que si a nuestros hijos o a nuestros padres o a quien sea por miedo, costumbre o lo que sea. En esas zonas si queremos crecer hemos de construir la libertad.
    Y en cierto sentido es vàlido que no disponemos de todo el tiempo solo para crecer como seres libres entonces pienso que todos morimos con cierto grado de no libertad en algunas àreas. Algunos en unos, otros en otras.

  7. #7
    Meteorito Avatar de Ifigenia
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    15-August-2012
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    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Yo si creo que existe el libre albedrio.
    Para empezar hay que ser lo que uno quiere no lo que esperan de nosotros.
    Nada es absoluto en el libre albedrío tampoco.

    Es cierto que es muy penoso deshacernos de muchas cargas, pero se puede y se consigue.

    Dos personas nacidas en el mismo lugar no viven ni reaccionan igual.
    Ni en la misma familia ni con la misma educación.

    Se puede decidir lo que se quiera, que se consiga o no ya es otro tema.

    No sé tengo que leerme todas las respuestas.

  8. #8
    Admninistrador Avatar de Admin
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    07-September-2009
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    Ciberespacio
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    7.409

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Una opinión bastante en mi línea...


  9. #9
    Meteorito Avatar de Ifigenia
    Fecha de Ingreso
    15-August-2012
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    Asturias
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    165

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Puesto que yo no tengo libre albedrio no me voy a leer el libro.
    Las causas que determinan mi decisión las ignoro.

    El secreto de la felicidad no me interesa, me conformo con vivir.

  10. #10
    Cometa Avatar de Vilain
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    06-June-2016
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    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Cita Iniciado por El_Doctor Ver Mensaje
    Ciertamente, el tema del Libre Albedrio vs. El Destino es cuanto menos, peliagudo y muy complejo. Pero, en mi humilde opinión, ambos coexisten y se interrelacionan de una manera simbiótica, pues, ninguno de los 2 puede existir si el otro no existe.
    Tratare de aclarar este galimatías muy resumidamente: Básicamente, somos libres de escoger los caminos de nuestra vida PERO, dichos caminos han sido trazados de antemano, por lo que no tenemos un VERDADERO Libre Albedrio, ¿quiere esto decir que nuestras decisiones, nuestras experiencias, nuestra vida en definitiva ha sido configurada de antemano? Si y no. SI en tanto en cuando las decisiones que ante nosotros se nos presentan resultan ser una serie de caminos ya trazados con anterioridad y NO en tanto en cuando somos nosotros los que elegimos que camino seguir.

    Pero ¿y si me suicido? ¿Y si cojo una pistola y decoro mi habitación con mis sesos? Aunque pueda parecer que es una decisión que nos pone al mando de nuestra vida, esto no es cierto por lo que he comentado con anterioridad: hemos elegido uno de los muchos caminos que han sido puestos ante nosotros de antemano.

    A modo de resumen muy resumido (vaya juego de palabras más obtuso he escrito), esta es mi opinión: Nosotros somos libres de elegir de entre una serie de opciones previamente escogidas, por lo tanto, tenemos y, al mismo tiempo, no tenemos Libre Albedrio.

    Pero la pregunta que me parece mas interesante es: Tanto si existe como si no existe ¿Qué o Quien es el causante de ello…?
    Hombre, has resumido mi pensamiento perfectamente y con una eficacia y contundencia de la dificilmente yo hubiera sido capaz (hasta ahora no lo he sido).

    Es una lastima que ya no estes en el foro.


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