Iniciado por Msanto7 Seguís partiendo de la opinión falsa de que todos los habitantes del planeta alcanzarán el mismo nivel de vida y eso es rotundamente falso. Los países más subdesarrollados alcanzarán el nivel de Europa en sabe dios cuántos años. Es decir, si ahora mismo estamos en diferente punto de partida no vamos a alcanzar la meta a la vez. Os pido por favor que si habláis de este tema al menos no metáis en el saco a media África, Asia y parte de Ámerica del Sur. Por cierto Vilain, llamar a las afirmaciones argumentos no implica que lo sean. Insisto una vez más, no estás demostrando nada está dando hipótesis y opiniones (que no digo que no las acepte pero no son hechos que se sustenten porque no presentas pruebas). No te preocupes, quizás, la culpa es mía... a veces doy por hecho ciertos temas cuando escribo algo en este foro. No es despiste, es que es un foro de Ciencia Ficción y doy por sentado que todos vemos estos temas como proyecciones o más concretamente como previsiones de futuro. Ya sabes que yo soy de Scifi pura y dura. Hay que explicar otros factores para que quede más claro qué quiero decir yo y Vilain. Eso, lo arreglo ahora mismo.
"Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"
¿PORQUÉ ES NECESARIA UNA RESPUESTA RÁPIDA Y REFORMAS DRÁSTICAS PARA AFRONTAR LA AUTOMATIZACIÓN DEL TRABAJO? Antecedentes: Todos hemos estudiado o al menos hemos tenido conocimiento de cómo tuvo lugar la primera, la segunda y la tercera revolución industrial. Aunque particularmente opino como otros que ya estamos ante la cuarta revolución industrial. No voy a ponerme a explicar lo que ya deberíamos saber todos, y nos enseñaron en el colegio. Pongo un bonito gráfico como resumen y en paz. Pero ¿Una cuarta revolución industrial? Podéis consultarlo en cualquier lugar de internet si queréis ampliar conocimientos, pero básicamente lo que nos "saca" de la tercera revolución industrial y nos situá en el presente como la cuarta es la integración de los robots y sobre todo de la inteligencia artificial en los procesos productivos. O dicho de otro modo la integración real en la industria de la producción de la rama de la informática y la robótica. Pero principalmente es la posibilidad real de sustituir al ser humano en tareas complejas. Como ejemplo esta fábrica de KIA en Eslovaquia. (a las que llaman ya de "luces apagadas", porque en realidad los robots podrían operar a oscuras) En esta podríamos jugar en lugar de "buscando a Wally, a Busca el "currante". ¿Y qué hemos aprendido de las anteriores revoluciones industriales(RI)? Pues que cada país ha marcado su nivel económico actual en función a cómo de rápido se ha adaptado a ellas. A nadie se le escapa que en esta nueva RI las cosas van a ir muy , pero que muy deprisa. Bueno, pero para eso aún queda mucho... ¿No? Pues nada más lejos de la verdad. No sólo es una realidad contemporánea. Sino que las consecuencia de una lenta adaptación pueden ser funestas para el desarrollo de cualquier país. Recientemente, porque ha sido así, en un corto periodo de tiempo hemos comprobado cómo la producción se desviaba a países como China, en los que el coste de mano de obra permitía unos márgenes de beneficio más amplios para las empresas y una mayor competitividad, que hemos notado en nuestro bolsillo con el abaratamiento de los productos que adquirimos. En "casa" nos hemos encontrado con fábricas cerradas y despidos masivos. Y no podíamos competir con eso. Sólo hemos podido hacerle frente "momentáneamente" mediante un mercado ficticio basado en la construcción. Qué quiero decir con ficticio? Que estaba y sigue estando basado en previsiones "de flipado" en cuanto a que estaba claro desde un principio que no podíamos construir como si se tratase de producir "refrescos", comida, u otro tipo de bienes consumibles. Pronto llegaría un momento en el que el marcado se saturaría, y nadie compraría más casas. Se forzó la cosa (casi se regalaban los créditos) y se especuló con ello, la banca jugó a lo que juega, buscar beneficios mediante operaciones que no generan producción para el país, sino beneficios para ellos. Algo que se puede repetir si dejamos a la especulación la creación de futuros "supuestos empleos tecnológicos". Pero eso ya es historia y más o menos todos sabemos qué pasó. El caso es que hasta eso está cambiando, lo que tiene una importancia tremenda: Si ya la mano de obra humana barata no va a ser el principal factor de ahorro en la producción. ¿Qué va a suceder? Pues China lo tiene muy claro. Sus trabajadores cada vez cobran más, y algunas empresas extranjeras comienzan a volver a sus países de origen porque está dejando de compensarles fabricar en China. Y en buena medida eso es gracias a la implantación de la robótica en los países occidentales. Por lo que a China (y hablo sólo de china para no manejar una larga lista de países) apuesta rápidamente por la solución más obvia: fabricaremos robots, para fabricar entre otras cosas robots industriales. Una forma inteligente de posicionarse en el mercado antes de que a los países de occidente les sea realmente rentable prescindir de China. Para que siga siendo más barato producir allí. Las previsiones en este país en materia de robótica industrial son tremendas. "[I]China dispone de 36 robots cada 10.000 trabajadores frente a Corea del Sur que dispone de 479 por cada 10.000 trabajadores." Y ha comenzado una reconversión con vista a igualar las cifras de este país en 2030. Ya dándose casos como el de la empresa Foxconn (sí, en china) proveedora de Apple y Samsung, redujo la plantilla de su fábrica de Kunshan (China) de 110.000 a 50.000 empleados. Porque hay que tener en cuenta que ahora mismo el gigante asiático está a la cola tras países europeos. El nivel de robotización en Europa es mayor. ¿Entonces qué pasa con la robotización en occidente? Pues que estamos en el punto en el que podemos, entre otros factores al progresivo abaratamiento de la robótica, de recuperar nuestro tejido industrial, que no, y eso es importante señalarlo, nuestra capacidad de crear empleos en esas industrias que "vuelvan a casa". Ya habéis visto el vídeo de la fábrica en Eslovenia. El caso es que no es algo de dentro de "siglos" (Admi) sino de ahora. Y enlazamos con lo que hablábamos al comienzo de este tema: "Desarrollo tecnológico y empleo" sobre cómo afrontar lo que se nos viene encima. ¿Y esas prisas? Por varios factores que están interaccionados. El abaratamiento de los costes de producción pasa no sólo por el de la eficiencia en la gestión de la robótica, sino con elementos más básicos. EL primero es el coste energético de tanta maquinaria. El país que consiga reducir más esos costes obtendrá una clara ventaja. De ahí el boom por las energías renovables en China. Hay un documental muy esclarecedor que puse por este portal, ya lo buscaré y que explica la rápida apuesta de este país por este tipo de energías. ¿Y qué hacemos en España? El país desde el que lo analizo simplemente por ser el mío, pero que podemos aplicar a muchos otros. Pues nada. De hecho seguimos con una mentalidad casi medieval, en el que en un país con un gran potencial en materia eólica y sobre todo solar, los sucesivos gobiernos siguen apoyando a sus amigotes de las petroleras y empresas energéticas, no vaya a ser que pierdan su monopolio. Para diferenciamos más de otros países, no vayamos a desarrollarnos por error, Dios no lo quiera, contamos con políticas como la del "Impuesto del Sol". Del que ya hablé en su momento. No, no se puede levantar uno de un día para otro y decir: vaya, ya estamos en el 2030, vamos a dar un empujoncito y vamos a ponernos al mismo nivel de los otros países en esta materia. Hace falta una previa planificación, investigación e implementación que lleva mucho tiempo. EL segundo factor a tener en cuenta es el ahorro en costes de Transporte. Porque no es lo mismo traer productos desde China a Francia, que desde España o Alemania a Francia. Que por algo el Canal de Panamá se ha ampliado recientemente, y por causa del deshielo se estudia ya la posibilidad de la ruta por el mar del Norte. ¿Y en esto qué pintan las personas? Pues como ya comentamos en el comienzo del tema, el mundo laboral cambiará drásticamente en un corto periodo de tiempo, a no ser que nos mole, dedicarnos al turismo, al olé y a emigrar a Alemania. El caso es que cualquier país que no lleve en el ADN nacional el amor por el subdesarrollo, deberá ponerse las pilas. Y tendremos que invertir sí o sí, en I+D. Y por supuesto necesitaremos una formación más especializada en los trabajadores. Lo que nos lleva a otro punto crucial que nos indica porqué no nos podemos quedar sentados en el sofá hasta 2030. La educación. Aparte del hecho de que tenemos descuidado, y mucho, nuestro sistema educativo y que es más propio del siglo XIX del que vivimos, no hay que ser muy inteligente para entender que no podemos adaptarlo en el 2030. Me da vergüenza ajena tener que explicarlo, pero allá va: Un niño que ahora tenga 10 años saldrá al mercado laboral, tras sus estudios superiores en 2030. Es decir, que ya tenemos un problema con los de mayor edad, y un problema más grave para los que finalizaron ya hace mucho sus estudios. Eso significa que para contar con una mano de obra, y me refiero más bien a una población preparada para afrontar los cambios que se nos vienen encima, ya estamos tardando en cambiar el sistema educacional por uno más flexible, contemporáneo y adaptado a lo que serán las nuevas exigencias. Eso incluye desde la revisión de los estudios después de la primaria, a los universitarios o de formación profesional. Así como ampliar la oferta de plazas en los estudios más técnicos, e implementar asignaturas, desde pequeños a nivel orientativo relacionadas con la programación, ingeniería, etc. Se nos dice que el trabajador del futuro deberá ser una persona capaz de adaptarse a nuevos conceptos laborales, como el de cambio de empleo o auto contratación, pero si no queremos dejar tiradas a varias generaciones deberemos romper con el tradicional sistema educativo cerrado, y abrirlo a todas las edades. Es decir, no contamos hoy en día con modelos educativos y formativos eficientes que permitan que una persona de 35 años "se recicle" , ya no digamos un apoyo económico. Este último casi ni existe. (esto enlaza con lo de la renta básica mencionada antes) El caso es que muchas profesiones van a cambiar o ya están cambiando. Que necesitamos un modelo flexible y actualizado de asignaturas así como de interacción entre distintas disciplinas. Porque ya la especialización académica del siglo XIX no nos vale. Ahora un estudiante de historia tendrá que tener conocimientos de informática, de gestión de recursos en la red, de marketing, que le permitan en un futuro apostar por la auto-edición de sus trabajos o la adaptación de estos a las nuevas plataformas. Por poner un ejemplo. Muchas de las carreras o estudios formativos que se siguen ahora dejarán de tener sentido. Principalmente aquellos relacionados con la formación de trabajadores "industriales" que están destinados a desaparecer paulatinamente. ¿Qué podemos hacer con una persona que salió al mundo laboral en pleno boom inmobiliario y cuya formación está enfocada a poner ladrillos? Según los gurús de la tecnología que antes visteis en los videos, "que se jodan". Pero resulta que no todos somos unos puñeteros psicópatas. Lo que además nos lleva a otra importante variante de cara al futuro. ¿Qué valores serán los diferenciadores? La puñetera creatividad. Lo que supone que en una sociedad "robotizada" ya no podemos entender la mano de obra como se hacía en el siglo XIX. LA diferencia competitiva entre países se apoyará principalmente en la capacidad de innovar (los santos ******** con la inversión actual en I+D). El individuo pasará de ser una simple herramienta mecánica, a una intelectual. Y sí, aunque a mucho "elitistas académicos " les fastidie, porque es muy cómodo instalarse en la idea de que sólo ellos pueden razonar, la historia ya ha demostrado que un individuo ajeno a una formación especializada puede pensar. Ya no será sólo cuestión de cuantos robots tenga en mi fábrica, sino también de cuento invertiré en mano de obra humana "creativa" para innovar más que mis competidores. Lo que nos lleva a hacer lo posible por eliminar un actual sistema educativo que desmotiva a muchos y que los deja aislados cuando podrían tener guardada una buena idea. En eso la cooperación en la red ser muy importante, pero eso ya es otro tema. ¿Y podemos dejar para el 2030 adaptar la población a esta nueva realidad? ¿Aprovechar el potencial de la población como su más valioso recurso? No, desde luego si usamos políticas somo la privatización de la educación, porque tal vez el joven llamado Pepe (no tengo nada en contra de los Pepes) , no sea un tío de sacar 10, a lo mejor no le llegan las notas para una beca, pero eso no quiere decir que dentro de dos, tres, o diez años no tenga esa idea que marque una diferencia. Cuando otros más privilegiados económicamente que se puedan pagar los estudios, o simplemente con más memoria (que desgraciadamente en este sistema del XIX que usamos es muy importante) no desarrollen nada importante en su vidas. Tenemos para explicarlo con más claridad un ejemplo reciente. Space Poop Challenge: la NASA pide ayuda para lidiar con el caca espacial. Para aquellos que no sepan de esta noticia, es un llamamiento de la agencia espacial, mediante un concurso abierto, para obtener ideas de "todo el mundo" sobre cómo resolver este complejo problema. (pues sí tan complejo que aún no han dado con la solución) Y este ejemplo se parece más a lo que está por venir, a la interconectividad de la creatividad. Sin embargo, si accedéis a la página del concurso. (ya cerrado) las bases no contemplan la inclusión de "ideas conceptuales" es decir, alguien que puede tener una idea viable, pero que no es ingeniero, y que si bien no sea la solución definitiva, sí le sirva de punto de partida o inspiración a los profesionales para encontrar la mejor solución la problema. Hacia eso nos encaminamos. No es difícil de extrapolar: si imagináis enfrentaros ante un problema, pongamos cruzar un rio, o como en el ejemplo anterior "cómo hacer popó en el espacio" y tenéis a 100 personas para consultar. ¿Qué haríais? ¿Limitaríais la opiniones a los 10 con formación específica? ¿O habríais un debate de ideas entre todos que puedan ser gestionado por esa 10 personas específicas? Porque la diferencia es abismal entre estos dos conceptos. Y si suponemos que esas otras 90 personas carecen de conocimientos específicos, ¿pondríais a los 10 expertos a explicarles lo básico para que puedan entender el problema y buscar soluciones creativas? Los zoquetes, encerrará en un cuarto a los 10 especialistas y pondrá a los otros a barrer, a buscar la comida... Y eso marcará una diferencia muy importante en los próximo modelos productivos. Porque necesitamos que la mayor parte de la población tenga un buena formación. (pero eso es otro tema) El caso es que nos enfrentamos a problemas de implementación, tanto humana como de infraestructuras que no nos permiten quedarnos sentados en el sofá hasta el 2030 viéndolas venir. No he entrado en profundidad en todo esto, pero cuento con que vayáis más allá de lo expuesto y aportéis algo de vuestro propio raciocinio. No es un problema nuevo, (ya algo parecido sucedió en Roma en la antigüedad a menor escala , creo que tengo un post por ahí explicándolo) el caso es que en realidad nos enfrentamos como sociedad a ese pensamiento arcaico, anclado en la comodidad y en el "ya se arreglará" o en el "ya veremos cuando llegue" que marca el destino económico y de desarrollo de las sociedades. No hablamos de un futuro lejano. Hablamos de un presente con repercusiones en el futuro inmediato. No estamos ante una cómoda caminata, sino ante una veloz carrera por la competitividad y el progreso. (Siento la parrafada y a la vez que haya sido tan escueto, pero ahora mismo ando corto de tiempo)
Última edición por nekoland; 22-Dec-2016 a las 16:05
Neko, no se ve ese grafico que mencionas al principio.
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Iniciado por Vilain Neko, no se ve ese grafico que mencionas al principio. Sorry, arreglao. (lo he escrito a toda prisa )
Sigo sin verlo... puse citar, para ver cual es el link de la imagen (que seria este http://www.portalcienciayficcion.com...1&d=1482413525), y cuando lo pego en la barra de direcciones del navegador, me dice esto: "Archivo Adjunto especificado inválido. Si has seguido un enlace válido, por favor notificalo al administrador"
Iniciado por Vilain Sigo sin verlo... puse citar, para ver cual es el link de la imagen (que seria este http://www.portalcienciayficcion.com...1&d=1482413525), y cuando lo pego en la barra de direcciones del navegador, me dice esto: "Archivo Adjunto especificado inválido. Si has seguido un enlace válido, por favor notificalo al administrador" A mí me sale, pero lo he vuelto a cambiar....
Iniciado por nekoland A mí me sale, pero lo he vuelto a cambiar.... Ahora si! Hombre, no te convendria mas subir las imagenes a un hosting de los mas habituales, tipo PostImage o Imgur?
buuuf pues qe mal esta el panorama espero no quedarme sin mi puesto peinando bombillas y coleccionando enchufes espero que no hagan ningun robot capaz de haser eso. aora en serio, si la tecnologia sustituye la mano de obra humana, eso no significa que todos seriamos ricos y podriamos dedicarnos a cosas como el arte o trollear por hinternet? habia un libro llamado "un mundo sin dinero", creo qe escrito por la genio y artista conocida como stephenie meyer, que planteaba dicha cuestion. saludos amigos.
Iniciado por Emasculado buuuf pues qe mal esta el panorama espero no quedarme sin mi puesto peinando bombillas y coleccionando enchufes espero que no hagan ningun robot capaz de haser eso. aora en serio, si la tecnologia sustituye la mano de obra humana, eso no significa que todos seriamos ricos y podriamos dedicarnos a cosas como el arte o trollear por hinternet? habia un libro llamado "un mundo sin dinero", creo qe escrito por la genio y artista conocida como stephenie meyer, que planteaba dicha cuestion. saludos amigos. En serio, me alegro de que disfrutes de tu peculiar sentido del humor. Debes ser un tipo muy feliz, pero Stephenie Meyer es la escritora de Crepúsculo. Tio, en serio, te agradecería que no comentaras en mis hilos. Ya bastante tengo con encontrarme tus respuestas en otros.
jajaja, este nekoland siempre tan basilon. Qe llo tamvien te kiero ombre! jjjaaaaa
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