Lo que no se cuenta de Santa Teresa de Calcuta

[Vilain]

Tio, si hablamos de Santa Teresa de Calculta hablamos de ella no del Vaticano ni de los negocios de la Iglesia...

Imagino que el video que he puesto ni lo has visto ni lo verás...

... desde luego esta mujer algo positivo hizo y denigrarla... ...sólo por el placer de atacar a la Iglesia me parece mezquino.

En fin allá cada cual pero desde luego una persona culta debe valorar SIEMPRE las dos posturas.

Bueno, con todo el respeto que te tengo (porque te he leído mucho por aquí y se que tienes buenas ideas), debo decirte que no concuerdo con lo que expresas.

Sobre todo con lo de separar la Iglesia de lo que fue Teresa de Calcuta (por cierto que no la llamare "Santa", pues no soy cristiano ni simpatizante, y esa denominación es especifica de ellos. Y cuando tu le llamas "la Santa", como veo que haces, te estas poniendo de un bando, así como nosotros podemos ponernos del otro si queremos).

Te cuento, yo también vi entero el video que colgaste. Y ahí mismo se afirma que Teresa llego a DONAR grandes sumas de dinero al Vaticano (como si al Vaticano le hiciera falta XD), dinero de lo que le donaban a ella infinidad de particulares, desde gente común hasta dictadores de la peor clase (con los cuales ella parecía entender bastante bien, ¿no?). Creo que esto basta para que quede claro lo estrecho del vinculo entre Teresa y la Iglesia.

Pero Oria, es que ni hace falta saber esto. Teresa era una monja mas de la Iglesia catolica. Punto y aparte. No hay nada mas que discutir.

Era miembro de la Iglesia, y no un miembro cualquiera precisamente.

No se como puedes decir que hay que separar una cosa de la otra: si alguien es miembro de la Iglesia, se entiende que se identifica con esta. Igual si yo soy miembro de un partido politico, es porque lo estoy avalando y defendiendo.



Por otro lado, ¿dices que es mezquino hacer esta critica? ¿de verdad piensas eso? Entonces si no nos gusta la madre Teresa, ¿que deberíamos hacer? ¿quedarnos callados para ser políticamente correctos, por miedo a parecer malsonantes en el mismo momento en que todo el mundo pareciera enamorado de esta figura?

Y lo de que esta mujer hizo algo positivo... pues es tu opinion. Y supongo que pruebas no tienes, solo eliges creer en lo que ese bando te cuenta. Y ahora yo te pregunto, ¿tu miraste los videos que colgó Nekoland? ¿Viste el documental de Hitchens? ¿Leíste de la opinión de los médicos que que llamaron "casas de la muerte" a sus centros "humanitarios"? ¿Que me dices de la fracesita de la "Santa" reivindicando la belleza del sufrimiento de los pobres? ¿Que me dices de sus alabanzas para con el cruel dictador Francois Duvalier?

Pobreza, castidad y obediencia. ¿Les suena? Así es como la Iglesia nos quiere, POBRES. La Iglesia no quiere gente educada, los educados en general no creen en dogmas. Y ademas, OBEDIENTES; nada de visión critica, nada de cuestionarlos.


Para ir cerrando, pues no creo que, tal como tu defiendes, SIEMPRE sea bueno lo de dar igual importancia a "las dos posturas". Si recordamos la Segunda Guerra Mundial, ¿a los actuales neonazis también deberíamos darle "su chance" de reivindicar el nazismo, a fin de escuchar "las dos posturas"?

Quizás pienses que estoy exagerando en comparar a Hitler con la Iglesia. Entonces yo te pregunto, ¿Oria, leíste la Biblia? ¿Viste todas las enormes cantidades muertes crueles y sadicas que ese "dios de amor" llega a generar?

Pues yo a esa postura, así como cualquiera que defienda el fundamentalismo, el asesinato, el sadismo, no la respeto. Para nada.



Y por ultimo, no creo que Nekoland este acusando injustificadamente a Teresa solo por "el placer" -como tu le llamas- de atacar a la Iglesia. La Iglesia no hace falta para "hundir" a esta "Santa"... porque esta mujer se hundió a si misma con sus propios actos, los cuales quedaron bastante bien pintados en todos los artículos citados por Nekoland, y resumidos por mi unos párrafos mas arriba.



PD: Neko, en algo si concuerdo con Oria: te estas yendo demasiado por las ramas. Eso del creacionismo y tal no tiene mucha cabida aquí, solamente enturbia el post, que venia muy bien. Ahora, aclaro que lo de los bancos de la Iglesia, pues si me parece interesantisimo, y es que hay que tener claro de donde vienen los fondos de la Iglesia católica que tanto dice amar a los pobres.

[oriafontan]

Sobre todo con lo de separar la Iglesia de lo que fue Teresa de Calcuta (por cierto que no la llamare "Santa", pues no soy cristiano ni simpatizante, y esa denominación es especifica de ellos. Y cuando tu le llamas "la Santa", como veo que haces, te estas poniendo de un bando, así como nosotros podemos ponernos del otro si queremos).

Yo no creo en la Nobleza ni en los títulos honoríficos de ningún tipo pero si un señor se llama Conde de no se qué o Lord o Duque pues le daré ese tratamiento sin mayor problema ni sin que suponga reconocimiento alguno. Otra cosa es que les hiciera una genuflexión o le tratara con mayor respeto que mi vecino el frutero y eso sí que implicaría ya algo.

Creo que esto basta para que quede claro lo estrecho del vinculo entre Teresa y la Iglesia.

Nadie lo ha negado pero es como identificar al Real Madrid con la Fifa, yo puedo menospreciar a la corrupta Fifa y ser simpatizante del equipo blanco. Ahora si hablo del Real Madrid y un tipo no para de ponerme cosas de la Fifa pues me enfadaré un poquito.

Por otro lado, ¿dices que es mezquino hacer esta critica? ¿de verdad piensas eso?

Si las misiones de la caridad se crearon en los años cincuenta no parece lógico que precisamente sea cuando ha muerto y se hace un proceso de santificación (dudoso porque esta claro que esta mujer no hizo milagro alguno) salgan unas durísimas acusaciones.

Al final ¿se prentende decir que Teresa de Calculata era un Tartufo de enormes proporciones? Pues de ninguna manera lo creo ni me parece lógico.

Y lo de que esta mujer hizo algo positivo... pues es tu opinion.

Crear misiones de caridad es al priori algo positivo no creo que eso se rebatible la verdad.

[Vilain]

Crear misiones de caridad es al priori algo positivo no creo que eso se rebatible la verdad.

Pues yo le rebatiria que gastaba los millones y millones que le llegaban en donaciones en parafernalia religiosa, en vez de en medicinas. ¿Y es que para que medicinas? Si el dolor de los pobres era algo hermoso... abramos los ojos gente, esta mujer idolatraba el sufrimiento ajeno.

Pero no el suyo, dado que cuando se enfermaba si recibía excelentes tratamientos médicos en los EE.UU.

Ahora hombre, que si en las misiones de caridad, les hubieran dado medicinas (ya ni digo alimentos, tan solo medicinas), en vez gastar el dinero en levantar conventos, pues yo seria el primero en aplaudirla.


Pero esto es solo un detalle. Hay mucha mas tela que cortar. Esta lo de las alabanzas a los sanguinarios dictadores de Haiti, que no es dato menor, la pinta de pies a cabezas. ¿Que clase de persona defiende a monstruos así? Y esta lo de su afirmación de que el SIDA era un castigo de dios por una actitud sexual impropia... si Vladimir Putin dijera algo así, ya lo estarían linchando en la Plaza Roja.

Y todo esto esta confirmado, no son teorias. Lo de los dictadores haitianos, salio en los periódicos de todo el mundo. Y lo del SIDA -aunque no es la misma declaración, pero dice casi lo mismo- pues puse sus declraciones en el video que esta mas arriba.

Y ni siquiera mencione -porque de esto no hay pruebas fehacientes- las denuncias de lo insalubre de sus instalaciones. Si fuera cierto el testimonio del documental, de que ni siquiera esterilizaban las agujas para reutilizarlas -lo cual me puedo creer perfectamente- pues seria el horror; la gente en seguida estaría peor de como hubieran llegado, contagiando vaya a saber que cosas.

Pero así como no tengo pruebas de lo insalubre que hayan podido ser sus instalaciones, tampoco tú las tienes sobre lo bueno que la "historia oficial" dice que eran.

Lo que si puedo decir, es que viendo "el todo" de esta mujer, yo no me lo creo. ¿Que piedad puede tener quien defiende a genocidas?

Lo de la comparación FIFA - Real Madrid, honestamente no me convence. No es lo mismo. Teresa era un miembro clave de la Iglesia (en relacion publicas digamos que era la presidenta de facto), y parecía llevarse muy bien con el Papa. Pero esto da igual; como dije, es su propia sombra la que la oscurece.

En fin, no creas que porque es un icono cristiano le estoy dando caña. Hay muchos cristianos a los que respeto (y igual judios e islamicos). El tema es que hay muchos falsos ídolos que honestamente creo que tienen que ser vistos como lo que eran, no como nos los vendieron.


PD: las criticas a Teresa de Calcuta no empezaron ahora, solo se han reavivado. Christopher Hitchens trato de desenmascararla durante años.

PD2: lo de llamarles por el titulo, pues a mi en verdad no me surge para nada. Por ejemplo al Papa, y eso que yo soy argentino, le llamo habitualmente "Francisco" a secas, o incluso tan solo "Bergoglio". Jamas me sale decirle "el Papa Francisco" ni muchisimo menos "Su santidad"... pero es cuestión de cada uno, esto no lo cuestiono.

[nekoland]

Un poco de humor

[oriafontan]

Pues yo le rebatiria que gastaba los millones y millones que le llegaban en donaciones en parafernalia religiosa, en vez de en medicinas. ¿Y es que para que medicinas? Si el dolor de los pobres era algo hermoso... abramos los ojos gente, esta mujer idolatraba el sufrimiento ajeno.

Pero no el suyo, dado que cuando se enfermaba si recibía excelentes tratamientos médicos en los EE.UU.

A ver, es irrebatible que se creó solo en Calcuta 19 casas que acogen hombres y mujeres necesitados, niños huérfanos, enfermos de sida, una escuela de niños de la calle y una colonia de leprosos. Estos servicios son proporcionados a la gente sin tener en cuenta su religión.
Esto es importante ¿lo tenemos en cuenta en un país como India? Parece justo aplaudirlo.

Desconozco las cuentas de las misiones creadas por la santa pero desde luego las esculeas, leproserías y otros servicos existen y ahí están.

Lo de que recibiera un buen trataminto puede ser censurable pero es algo subjetivo, vale no se dejó morir pero ¿tiene que tener la lepra un médico que trata la enfermedad para ser coherente?

Pero esto es solo un detalle. Hay mucha mas tela que cortar. Esta lo de las alabanzas a los sanguinarios dictadores de Haiti, que no es dato menor, la pinta de pies a cabezas. ¿Que clase de persona defiende a monstruos así? Y esta lo de su afirmación de que el SIDA era un castigo de dios por una actitud sexual impropia... si Vladimir Putin dijera algo así, ya lo estarían linchando en la Plaza Roja.

En primer lugar Putin es un hijo ************ que ha dicho y sobretodo, hecho, cosas mucho peores. Y, efectivamente no lo han linchado lo cuál dice mucho efectivamente sobre el régimen que padecen los rusos que bien podrían echar de menos a los zares.

Lo de la relacion de la Teresa de Calculta con dictadores y tal, bueno, suponiendo que fuera cierto, una organización tan vasta como la suya, en países corruptos hasta el tuétano parece inevitable que tenga una difícil relación de rechazo-necesidad con las dictaduras.

En cuanto a sus opiniones del Sida, no es relevante, en primer lugar tampoco dice que sean un castigo divino, sólo admite su posibilidad algo lógico en una persona octagenaria de otra generación que no tiene por qué tener ideas avanzadas. Obviamente no las tenía pero eso tampoco justifica que si ponemos el google su nombre lo primero que salga es ponerla de chupa dómine.

Y ni siquiera mencione -porque de esto no hay pruebas fehacientes- las denuncias de lo insalubre de sus instalaciones. Si fuera cierto el testimonio del documental, de que ni siquiera esterilizaban las agujas para reutilizarlas -lo cual me puedo creer perfectamente- pues seria el horror; la gente en seguida estaría peor de como hubieran llegado, contagiando vaya a saber que cosas.

Pero así como no tengo pruebas de lo insalubre que hayan podido ser sus instalaciones, tampoco tú las tienes sobre lo bueno que la "historia oficial" dice que eran.

Tengo el sentido común, si se crearon en los años cincuenta y se ha atendido a miles de personas ¿no te aparece que el tema habría salido antes? No hace falta que unos señores ociosos de Canadá destaparan nada.

Lo que si puedo decir, es que viendo "el todo" de esta mujer, yo no me lo creo. ¿Que piedad puede tener quien defiende a genocidas?

¿y por eso en sus misiones se atiende a todos los probres con independencia de su religión?

No parece que eso cuadre con un genocida ¿no te parece?

[nekoland]

El video de humor, no es de una página atea, sino de una cristiana. Entiendo que el argumento puede dar a equívocos por lo ridículo que es. EL canal de youtube: jesucristoelmesias
Y ni de coña pretendo hacer spam de esa basura de sitio.

[Msanto7]

Gente, para mantener un orden de los hilos y de los temas que en ellos se tratan necesitamos que cada cosa esté en su lugar.

Oriafontan tiene razón, si a este Tema le titulamos "Lo que no se cuenta de Santa Teresa de Calcuta" no saquemos temas de otra índole. Concuerdo en que Teresa de Calcuta tenía relación directa con la Iglesia y por tanto se puede debatir acerca de esa relación pero carece de sentido debatir sobre la Iglesia como entidad en este Tema.

Matizo, no digo que no podamos debatir sobre la Iglesia como entidad ni de las acciones de Teresa de Calcuta, podemos hacerlo pero con un orden. Si no, sería como mezclar Star Wars con 2001 Odisea en el Espacio, comparten características pero no debatimos sobre el papel Han Solo cuando estamos hablando del significado de los monos tocando el monolito.

[nekoland]

Bueno, no estoy de acuerdo para nada, pero la cosa tiene fácil solución. Uno puede hablar de Starwars y terminar hablando de 2001, que alguna vez que otra pasa. Pero si el único problema es que esté prohibido ampliar el tema, pues lo arreglo en un plis.

(no sin un poco de pena)

[Vilain]

Concuerdo en que Teresa de Calcuta tenía relación directa con la Iglesia y por tanto se puede debatir acerca de esa relación pero carece de sentido debatir sobre la Iglesia como entidad en este Tema.

Pero es que no es lo mismo, 2001 y Star Wars son dos peliculas distintas (radicalmente distintas).

Pero en cambio Teresa estuvo ligada pero hasta la medula al Vaticano. Si no, ¿a quienes iba a estarlo?

Lo que pase en el Vaticano, influye sobre Teresa.

En el Vaticano se encubrian y encubren las violaciones sistematicas de niños. Pues bien, ¿acaso Teresa condeno alguna vez esto? No, y yo diria que tiene mucho que ver. Porque la retrata como persona (horrible).

Si yo fuera sacerdote, lo denunciaria hasta que me quedara ronca la voz. Y si no cambiara nada, pues madaria al diablo la sotana, pero jamas estaria en una institucion responsable de cagarles la vida a tantos niños.

¿Ya ves como esta todo relacionado? Por eso no me parece mal para nada que se ventilaran algunos trapos sucios de la Iglesia en este post, por mas que no fueran especificos de Teresa.

[nekoland]

Bueno, volviendo al tema, lo más grave de Teresa no es tanto lo que hizo o dejó de hacer, que lo es. A ver. Sino estar presente en la creación de un falso ídolo, cosas de las que pocas veces somos testigos, no es que la iglesia haga santos muy a menudo.

Mientras nos critican a los ateos, que lo hacen, engañan de mala manera a los buenos, pero incultos cristianos y la utilizan como una herramienta más para reclutar nuevos e incautos adeptos.

Si no la hubiesen ascendido a santa, creo que casi nadie hubiese opinado. Pero haciéndolo, la iglesia se ha retratado. No quiero que los jóvenes y futuras generaciones sean embaucadas con leyendas falsas sobre personas que no se deben imitar, ya no digo admirar.

Es un deber cívico.