La gran impostura del cine

[Admin]

Una cosa es trabajar con la base de una novela (buena o mala) y otra usar trabajos ajenos y hacerlos pasar por propios como parece que tiene tenencia Cameron quien al principio negó tajantemente lo de Terminator para luego reconocer que sí, que se había "inspirado"

Me parece más meritorio inspirarse en dos capítulos de TV para escribir el guión y dirigir Terminator, que comprar los derechos una novela donde ya viene prácticamente todo y meramente dirigir(sin escribir el guión), Psicosis.

En ese plagio de Terminator, se atribuía también el concepto de la computadora Skynet (o sea, la máquina que ordena la aniquilación de toda vida humana) al relato “No tengo boca y debo gritar”.

¿Pero qué mierdas? ¿Usar esa caca de premisa trillada es susceptible de plagio? Entonces si yo hago algo donde los tripulantes de una nave se criogenizan, ¿también me va a demandar alguna carroña? Poque vamos, seguro que eso ya lo ha usado alguien antes. Ah, no, que esto de las demandas es solo si tu peli ha generado ganancias millonarias, of course.

Te invito a escribir un relato desprovisto de referencias; algo que nadie pueda decir "eh, que algo así ya lo planteé de alguna manera".

Ah, por cierto (y reitero), eso del pago por plagio lo deduces tú sin constancia alguna en ningún medio, que quede claro.

[oriafontan]

Ah, por cierto (y reitero), eso del pago por plagio lo deduces tú sin constancia alguna en ningún medio, que quede claro.

No sé habría que rastrear en foros americanos pero primero es obvio que Cameron pagó:

Se llegó a un acuerdo extrajudicial en el que se le pagó a Ellison de forma muy rápida y se lo agregó en los créditos con un agradecimiento.
Otros detalles de la película también fueron "sin querer" plagiados por Cameron, la idea de la fusión de Skynet con su par soviética y su decisión de exterminar a la humanidad es de la película Colossus: The Forbin Project (1970) y el asesino matando a las 3 mujeres que aparecen enlistadas en la guía telefónica por no saber cual es, apareció en un Film Noir de los 40s, creo que protagonizado por Burt Lancaster.

No sé porque al Admin le resulta tan doloroso que Cameron pagara jjajaja no sabemos la cantidad pero pagar se pagó.

Lo de la guía de teléfonos era demasiado orginal para ser una idea de Cameron

[Admin]

Lo de la guía de teléfonos era demasiado orginal para ser una idea de Cameron

El bueno de Alfredo tampoco hubiese tenido esa idea ya que en realidad, jamás tuvo una ida (se dedicaba a comprarlas).
Realmente, reconozco que era un buen "artesano" (haciendo remiendos y buenos apaños de cosas que habían pensado los demás).

[Admin]

Oria, yo ya entiendo que te es difícil cambiar de opinión por más argumentos que te dé, pero veamos si en un ejercicio de sosiego y humildad, puedes llegar a entender lo que estoy diciendo;

Si basamos la valía de un director por su taquilla (la gente que va a ver sus películas), dos películas de James Cameron han sido las más taquilleras de la historia del cine. Que yo sepa, Hitchkock en ninguna ocasión ha ostentado ese título.

Y si basamos la valía de un director por la crítica especializada (los que se supone, entienden del tema y los galardones que otorgan), James Cameron ha ganado 3 Oscars y Hitchkock ninguno (perdón, uno de consuelo a su trayectoria).

Lo mires por donde lo mires, te agraden o no las películas de Cameron, el tipo es considerado un puto genio. Y lo que es más -y por eso me posiciono ante la denigración que ha sufrido por vuestras excelentísimas personas-, ha obsequiado al género de la ciencia ficción con verdaderas obras maestras mundialmente reconocidas no solo por la crítica, sino también por el público (y que, añado, han servido además para dar a conocer un género marginal, a la las masas).

Dicho lo cual, me parece que ningún comentario tuyo (por agudo, inteligente o socarrón que sea), puede cambiar la tozuda realidad.

[oriafontan]

Esta bien tener un debate prolongado,

Ya sabemos que en este foro discutir sobre Cameron es un éxito seguro

Primero te horrorizaba que Jaimito hubiera pagado (obviamente tranquilidad, no se arruinó por ello ) a ningún osado caradura que demandara por plagio.


Luego, una vez que parece incontestable que sí, (¡joder venga poner sal en la herida al pobre Admin! ) que pagó, pues defender a capa y espada a Jaimito de los foreros malandrines que osan criticar a esta figura señera.

Que tampoco cunda el pánico por esto, que Jaimito dormirá en su mansión tan a gusto por la critica de dos o tres ganapanes de un foro.

Dicho lo cual conviene aclarar que Cameron hace películas de muchos, muchos millones de dólares y no es comparable a alguien que no cuente ni con una sombra de sus recursos. Sería criminal con la pasta de Titanic o Avatar no haber hecho algo, al menos visualmente, decente.

Luego menos flores, habría que ver qué puede hacer Jaimito con un presupuesto medio de una película europea, dos millones de euros. Luego, hablamos.

[Admin]

Esta bien tener un debate prolongado,

Sí, bueno, de vez en cuando anima un poco el foro.

Primero te horrorizaba que Jaimito hubiera pagado (obviamente tranquilidad, no se arruinó por ello ) a ningún osado caradura que demandara por plagio.

Yo dije, y sigo diciendo, que no he encontrado ninguna cifra concreta ni noticia al respecto sobre pago alguno por más que he buscado en google.

Dicho lo cual conviene aclarar que Cameron hace películas de muchos, muchos millones de dólares y no es comparable a alguien que no cuente ni con una sombra de sus recursos. Sería criminal con la pasta de Titanic o Avatar no haber hecho algo, al menos visualmente, decente.

Primero de todo, tener un gran presupuesto no es garantía para hacer una buena película (ni siquiera decente). Segundo;
Uno de los primeros trabajos de Cameron en Hollywood fue para la compañía de Roger Corman, New World Pictures, quien produjo “Los 7 Magníficos Del Espacio” (1980), una película en la que ocupó un puesto en el departamento de dirección artística.
Seguidamente colaboraró con Roger Corman, productor de “la Galaxia del Terror” (1981), film en el que Cameron ejerció tareas de director de producción.
En 1981 estrenó su primera película como director, “Piraña 2”.
Estamos hablando de películas de presupuesto mínimo. El tipo empezó como cualquier otro; haciendo cosas con presupuestos de risa.
No fue hasta 1984, con Terminator, que el director canadiense alcanzó el éxito internacional (y el apoyo necesario consiguiente, para hacer peliculones indiscutibles). Me parece obtuso menospreciar el mérito que tiene saber escalar en tu profesión hasta currarse la cosa para que la gente meta pasta en tus películas (que si la meten es por algo, digo yo). Si Alfredo fue incapaz en toda su carrera de presupuestar una película en forma de superproducción, debió ser por su incapacidad de persuasión y nula capacidad para convencer con su trabajo. O debido a que sus mierdas de películas ambientadas siempre en el presente, tampoco demandaban un presupuesto holgado como lo requiere una buena película de ciencia ficción (en donde decorados, vestuario, Fx y demás requieren de una inversión muy alta).

Luego menos flores, habría que ver qué puede hacer Jaimito con un presupuesto medio de una película europea, dos millones de euros. Luego, hablamos.

Repito: Si Cameron hace ahora superproducciones y la gente mete pasta en sus películas, será por sus méritos como director y debido a que los productores confían en su labor. Pero entiende que si quieres hacer algo como Avatar, no bastan 2 millones (eso es de cajón). Es chungo que no razones que una buena película de ciencia ficción necesita un presupuesto mucho más holgado que el de una comedia europea ambientada en la actualidad.
Contra viento y marea te has empecinado a argumentar que Cameron es un director mediocre, pese a ser reconocido mundialmente y tener una filmografía brutal a sus espaldas (y sobre todo en el campo de la ciencia ficción). A veces me pregunto si, pese a estar en un foro de ciencia ficción, realmente te gusta éste género...

[oriafontan]

Contra viento y marea te has empecinado a argumentar que Cameron es un director mediocre, pese a ser reconocido mundialmente y tener una filmografía brutal a sus espaldas (y sobre todo en el campo de la ciencia ficción). A veces me pregunto si, pese a estar en un foro de ciencia ficción, realmente te gusta éste género...

Efectivamente no me gusta especialmente la ciencia ficción. Aclaro:

Me gusta cualquier BUENA historia ya sea comedia, terror, cf, o el género que sea. No distingo realmente una obra por su temática, idioma o cualquier otra circunstancia sino por su intención y resultado.

De ahí que precisamente como no soy un fan de la cf de por sí, y la juzgo igual que cualquier otro género Jaimito es Jaimito no un totem.

Jaimito es efectivamente un director mediocre en mi opinión o al menos no tan excelso como se nos vende.

Mentiras arriesgadas es el único ejemplo válido de Jaimito con un presupuesto normal y el resultado fue.... en fin...

Es Depredator una cumbre del género; me dirás sí. Y ahora te preguntaré ¿Quién fue el director? quizá tú lo sepas pero la mayoría de la gente lo dudo. Saca tus conclusiones.


John McTiernan ¿es un genio por haber dirigido Depredator? Una cumbre del género pero ni el tato lo conoce


Algo falla... ¿no?

[Indíbil]

Oria, yo ya entiendo que te es difícil cambiar de opinión por más argumentos que te dé, pero veamos si en un ejercicio de sosiego y humildad, puedes llegar a entender lo que estoy diciendo;

Si basamos la valía de un director por su taquilla (la gente que va a ver sus películas), dos películas de James Cameron han sido las más taquilleras de la historia del cine. Que yo sepa, Hitchkock en ninguna ocasión ha ostentado ese título.

Con todos mis respetos el argumento me parece muy pueril, por no decir otra cosa. Con esa regla tuya, Van Gogh que no se caracterizó, precisimente, por su éxito de ventas, sería comparble con otro pintor éxito de ventas en vida como fue Picasso.

Y en el cine hay miles de ejemplos de films que son auténticos fiascos en taquilla, pero que hoy en día se consideran obras maestras indiscutibles, y no por eso vamos a decir....Ah es un gran tabajo, pero fue un fracaso comercial...

Y si basamos la valía de un director por la crítica especializada (los que se supone, entienden del tema y los galardones que otorgan), James Cameron ha ganado 3 Oscars y Hitchkock ninguno (perdón, uno de consuelo a su trayectoria).

UUUUfffff con la iglesia hemos topado...

EN serio...el tema de los premios...Alguien se los toma en serio?....Puede ser un referente o no...Casos también miles. Con tu regla de medir;

Nunca les dieron un oscar por su película ( los honoríficos no cuentan)...


CARY GRANT....A pesar de tener trabajos memorables y un carisma único....Sin oscar....

PETER O´TOOLE; quizá el más sangrante, creo que son ocho nominaciones= cero oscar. Ah...es que es muu mal actor...


ERRORL FLYNN; de risa..y agárrense....Ni siquiera tuvo nominaciones...jajajajajjaajja....

Y analizando el tema de directores.



Veamos uno que NO tiene OSCAR..UN DONNADIE EN EL CINE...jajajj....Charles Chaplin vs Cameron que tiene la estatuilla...mmm...mmmmm....creo que la aportación en el cine de el gran Chaplin es ligeramente superior y NO tiene un puto oscar.



Y no menciono al grandísimo Orson Welles que le da 1.000000000 patadas a Cameron y NO tuvo nunca un oscar como director....




Creo que son datos muy objetivos para que me ria de los oscar. E insisto Cameron tiene oficio, no por las estatuillas y como ya he dicho es incuestionalbe que no resiste la comparación con Welles o Chaplin. Pero, no es un mal director, pero no esta al nivel de los grandes...Aún.


THE END?

[Admin]

Con todos mis respetos el argumento me parece muy pueril, por no decir otra cosa. Con esa regla tuya, Van Gogh que no se caracterizó, precisimente, por su éxito de ventas, sería comparble con otro pintor éxito de ventas en vida como fue Picasso.

Estamos hablando de cine y no de pintura, que es un mundo completamente diferente y que nada tiene que ver con el cine ni en cuanto a respuesta de público, alcance y proximidad, ni en cuanto a crítica especializada (que en gran parte basa la valía de los cuadros en función de su valor arqueológico).

Y en el cine hay miles de ejemplos de films que son auténticos fiascos en taquilla, pero que hoy en día se consideran obras maestras indiscutibles, y no por eso vamos a decir....Ah es un gran tabajo, pero fue un fracaso comercial...

¿Cómo que no? Precisamente eso es lo que vamos a decir si es la pura verdad: grandes trabajos que en su momento fueron fracasos de taquilla. ¿Donde está la falsedad o rareza de decir eso?

EN serio...el tema de los premios...Alguien se los toma en serio?....Puede ser un referente o no...Casos también miles.

Si no podemos guiarnos ni por el éxito conseguido entre el público ni por los premios otorgados por la crítica especializada, ¿en que nos vamos a basar? ¿En tu caprichosa opinión personal? ¿Eres tú el adalid de la verdad, que contra todos los acontecimientos acaecidos, nos va a guiar hacia la luz?

Con tu regla de medir;
Nunca les dieron un oscar por su película ( los honoríficos no cuentan)...

Pues te guste o no, nunca le direon un oscar por una de sus películas. Esa es la realidad. Un oscar a la trayectoria es algo mucho menos importante que ganar un oscar de verdad. Cualquiera con un mínimo de conocimiento así lo entiende. Pero tú idolatras ofuscadamente a Hitchckok y eso te impide razonar con un minimo de sentido común.

CARY GRANT

....A pesar de tener trabajos memorables y un carisma único....Sin oscar....

PETER O´TOOLE; quizá el más sangrante, creo que son ocho nominaciones= cero oscar. Ah...es que es muu mal actor...

ERRORL FLYNN; de risa..y agárrense....Ni siquiera tuvo nominaciones...jajajajajjaajja....

Y a mi qué me cuentas si a algunos tus ídolos no se les reconoció sus interpretaciones. La vida es así; unos tan poco, y otros con tres oscars... Siempre puede haber gente cuyo trabajo no fue reconocido, son cosas que pasan. Pero considerar que por 3 veces se dió desmerecidamente un oscar a Cameron, eso ya empieza a hacer tufo de conspiranoia y manía persecutoria.

THE END?

He terminado con Oria, ahora voy contigo, si insistes...
Por último, y desprendiéndome de miramientos y consideraciones puritanas y eruditas de turno, como aficionado a la ciencia ficción y la moderninad tecnológica te digo cariñosamente que eso que has mencionado como ejemplo de maestría y ejemplo seguir, me parece un soberano coñazo insufrible que espero y deseo, no sea tomado en consideración por las futuras películas de ciencia ficción de mi generación.

[Msanto7]

Hay mucha tensión en este hilo o soy el único que lo está notando?

Es muy sano conversar y poner ideas y pensamientos sobre la mesa pero tampoco hace falta llegar al punto de querer convencer a otra persona de tus opiniones, más que nada porque muchas de ellas se basan en subjetividades.

Relax amigos, que ni nos estamos apostando nada ni lo que ocurre en el cine va cambiar por lo que digamos aquí. Que este foro siga siendo tan rico en intercambio de ideas como hasta ahora pero no más allá