Close
Página 1 de 3 123 ÚltimaÚltima
Mostrando resultados del 1 al 10 de 29
  1. #1
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
    Ubicación
    Ciberespacio
    Mensajes
    7.409

    pensando El libre albedrío no existe

    ¿LIBRE ALBEDRÍO O AUTOENGAÑO CONVENIENTE?

    Citando Ortega y Gasset con su popular “Condenados a ser libres”, solo puedo decir;

    “Si estás condenado a algo, eso ya no es libertad”.


    Voy a empezar diciendo que para mi “no somos dueños de nosotros mismos”.


    Es decir, que las circunstancias existenciales que se dan en la realidad que estamos viviendo (la que ocupamos), condicionan irremisible y completamente todo cuanto hacemos.

    El porqué hacemos algo o dejamos de hacerlo, debe buscarse por tanto en la causalidad (los acontecimientos precedentes, contemporáneos, e incluso futuros, que nos han hecho, nos hacen, y nos harán como somos).


    En verdad, si tuviésemos el conocimiento de absolutamente todos los factores que determinan nuestro comportamiento (información procesal que para resumir etiquetamos como “azar” debido a su extensión desmesurada e imposibilidad de “sensorizar” completamente por nuestra parte), nos daríamos cuenta que todo cuanto hacemos se debe a “algo que queda fuera de nuestro alcance perceptivo” (seamos conscientes o no de ello, y aunque nos auto-engañemos pensando que lo sucedido depende de nosotros mismos y es fruto de una elección personal).


    Porque... ¿el azar verdaderamente existe, o lo que existe es la incapacidad por conocer todos los entresijos causales y deterministas que hacen que las cosas sucedan del modo como se dan?


    En el caso humano, yo digo que son los estímulos recibidos por el cerebro (y su tipología), lo que desencadena en ti una acción concreta.


    Es decir, que el “proceso” que determina lo que hacemos no es de yo a lo demás; yo elijo, y en consecuencia hago... “lo que quiero”, sino de lo demás, a mi; en base a lo que hay, hago... “lo que puedo”{y se ejecuta una respuesta automatizada*}.


    Lo demás, determina entonces lo que haces;



    Estímulo > procesas > ejecutas acción.

    (Dato) (Función) (Comportamiento)





    Es un proceder claramente automatizado y nada misterioso.


    Somos en el fondo robots biológicos no más libres que un androide (porque somos piezas y circuitos que articulan un organismo complejo en base a descodificaciones de datos).

    No reconocer eso, sería como decir que el funcionamiento humano es algo inexplicable y arbitrario (y no tendría ningún sentido avanzar en el conocimiento de lo que somos y cómo funcionamos).


    La complejidad se caracteriza por la multiplicidad de factores y variables que intervienen.

    Y cuantos más factores entran en escena, más extenso es el abanico de posibles respuestas y acciones a computar; lo que genera esta sensación de superflua azarosidad, que tantas veces confundimos como “libre albedrío”.


    Pero si tuviésemos el conocimiento de absolutamente todo lo existente, y el cómo y porqué funciona (y en que medida nos condiciona), concluiríamos que el azar en verdad no existe (y que nuestra maquinaria simplemente ejecuta acciones en base a su modo de procesar los datos).




    Podemos filosofar y charlatanear acerca de la afirmación; “Pienso, luego existo”.
    Incluso para pasar el rato es convincente cuestionar; “Ser o no ser, esta es la cuestión”.

    Pero lo que toda estructura existente acepta automatizadamente, es el principio básico de condición;
    “Hacer algo, o no hacer nada. Esa es la constatación”.



  2. #2
    Cometa Avatar de Nur
    Fecha de Ingreso
    26-October-2009
    Mensajes
    309

    Desacuerdo Respuesta: El libre albedrío no existe

    Vaya has sacado un tema polémico (para variar).

    No estoy de acuerdo y no me gusta la idea de que no puedo controlar mi vida, puesto que esa es la principal neurosis que tengo.

    Por tanto no acepto el destino ni que estoy programada , no se que me parece peor la verdad.

    Es verdad que tenemos unos condicionamientos naturales y sociales desde la infancia, emociones , instintos educación , cultura, tendencias, religión , etc

    Pero la solución está en desaprender lo que no nos sirve( fobias, prejuicios, supersticiones) y gestionar las emociones como la ira, la envidia , el rencor, la tristeza etc.

    Me he dado cuenta que me han inculcado cosas absurdas , y que han intentado manipularme y ahora no es muy diferente, por tanto siempre estaré al abasto de las influencias externas en cuanto te relacionas con otros.

    Pero soy libre de elegir que va conmigo y que no , puedo elegir leer un libro y no otro.

    Lo que no existe es el individualismo , yo no tengo nada de especial, muchas cosas que me han pasado , que siento y opino, le pasan a más personas.

    Esa idea de que eres especial por tener una experiencia X O descubrir algo, es una idea egoica e ilusoria.
    La buena ciencia-ficción es la única verdadera droga para la expansión de la mente
    Arthur C.Clarke

  3. #3
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
    Ubicación
    Ciberespacio
    Mensajes
    7.409

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Cita Iniciado por Nur Ver Mensaje
    Vaya has sacado un tema polémico (para variar).


    No estoy de acuerdo y no me gusta la idea de que no puedo controlar mi vida, puesto que esa es la principal neurosis que tengo.
    Puedes cambiar tu vida, en la medida de los gustos que tengas (que no son elegibles; no puedes proponer seriamente "a partir de mañana no me gustará ir al cine, y sí estudiar metemáticas"), y de las circunstancias que gracias a tus prioridades de carácter (tampoco elegible), tengas.
    En el fondo esto no es malo. Es simplemente reconocer que; En función de unas predisposiciones genéticas y experiencias fruto de tu interacción con el entorno, alimentarás lo que te gusta y motiva, en detrimento de todo aquello que te disgusta. Me parece "Lo NORMAL"

    Por tanto no acepto el destino ni que estoy programada , no se que me parece peor la verdad.
    Lo peor es no sentir satisfacción por/con nada. Eso es lo jodido. Del resto, pues ya lo he dicho en otras ocasiones; "Estamos para pasar buenos ratos". Yo tampoco CREO en el destino, PIENSO en la causalidad de las acciones que emprendemos.

    Es verdad que tenemos unos condicionamientos naturales y sociales desde la infancia, emociones , instintos educación , cultura, tendencias, religión , etc
    Pero la solución está en desaprender lo que no nos sirve( fobias, prejuicios, supersticiones) y gestionar las emociones como la ira, la envidia , el rencor, la tristeza etc.
    Bueno, más que desaprender, yo diría "Saber sobrellevar" sentimientos y emociones que nos condicionan demasiado (en la medida que nos hagan infelices). La felicidad no es la asuencia de miedo, como dice Punset, sino la autoafirmación de saber superarse a si mismo, de proponerte metas que eres capaz de solventar, retos que pese a la dificultad son superados, etc... La felicidad pienso que es una sucesión de pequeñas satisfacciones y necesidades cubiertas.

    Me he dado cuenta que me han inculcado cosas absurdas , y que han intentado manipularme y ahora no es muy diferente, por tanto siempre estaré al abasto de las influencias externas en cuanto te relacionas con otros.
    La manipulación es indispensable; sin ella, no estaríamos escribiendo estas palabras ni tendríamos conciencia humana.

    Pero soy libre de elegir que va conmigo y que no , puedo elegir leer un libro y no otro.
    En todo caso, puedes 'elegir' ejecutar una acción en función de las variables que entren en juego. Tú puedes decantarte por leer un libro o no, en la media que existan libros (y que te guste degustarlos).

    Lo que no existe es el individualismo , yo no tengo nada de especial, muchas cosas que me han pasado , que siento y opino, le pasan a más personas.
    Ohhh Nur. Tú Eres Única!
    Todos los somos. Por eso nuestro ADN es irrepetible (no hay dos personas que lo tengan igual; ni siquiera los clones). ¿Sabes que te hace especial?
    La forma que tienes de sopesar lo que te ocurre.


    Esa idea de que eres especial por tener una experiencia X O descubrir algo, es una idea egoica e ilusoria.
    No debes confuncir tener experiencias que multitudinariamente la gente tiene, con los sentimientos emocionales que personalmente te causan a tí individualmente.

    Ánimo Núria!!!

  4. #4
    VMasuka
    Visitante Avatar de VMasuka

    El libre albedrío no existe

    Veo que la mayoria concordamos, en que dentro de lo posible, tenemos libre albedrio o una ilusion del mismo...
    aunque a veces ese margen de maniobra se reduzca a una o dos opciones.

  5. #5
    No Registrado
    Visitante Avatar de No Registrado

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    El libre albedrío no existe por más que nos ilusione tenerlo. Se puede demostrar por medio de la filosofía, física o psicología. La moral no necesita del libre albedrío, pues sigue siendo útil en el determinismo o el azar (indeterminismo). La discusión se debería centrar en cómo debemos vivir sin libre albedrío, cómo podemos ser felices sin libertad. Todo eso es lo que analizo en mi libro: "Cómo vivir feliz sin libre albedrío" que podéis descargar gratuitamente en www.janbover.org.

    El libro analiza todos los aspectos debatidos sobre el libre albedrío y más (con bastantes ideas propias). El libro está dividido en 5 apartados: un Estudio filosófico y un Estudio psicológico que analiza la imposibilidad del libre albedrío analizándolo desde todos los ángulos posibles, un Estudio moral que demuestra que la moralidad no tiene nada que ver con el libre albedrio, y un Estudio estadístico y Estudio práctico que analiza de qué modo podemos actuar sabiendo que no somos libres, y a pesar de todo ser felices.

    Espero que os interese y, si fuera así, que me devolváis algún comentario al finalizarlo.

  6. #6
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
    Ubicación
    Ciberespacio
    Mensajes
    7.409

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Interesante tema para abordarlo en un libro. Se agradece la información.

  7. #7
    Meteorito Avatar de El_Doctor
    Fecha de Ingreso
    21-June-2011
    Ubicación
    In the TARDIS
    Mensajes
    146

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Ciertamente, el tema del Libre Albedrio vs. El Destino es cuanto menos, peliagudo y muy complejo. Pero, en mi humilde opinión, ambos coexisten y se interrelacionan de una manera simbiótica, pues, ninguno de los 2 puede existir si el otro no existe.
    Tratare de aclarar este galimatías muy resumidamente: Básicamente, somos libres de escoger los caminos de nuestra vida PERO, dichos caminos han sido trazados de antemano, por lo que no tenemos un VERDADERO Libre Albedrio, ¿quiere esto decir que nuestras decisiones, nuestras experiencias, nuestra vida en definitiva ha sido configurada de antemano? Si y no. SI en tanto en cuando las decisiones que ante nosotros se nos presentan resultan ser una serie de caminos ya trazados con anterioridad y NO en tanto en cuando somos nosotros los que elegimos que camino seguir.

    Pero ¿y si me suicido? ¿Y si cojo una pistola y decoro mi habitación con mis sesos? Aunque pueda parecer que es una decisión que nos pone al mando de nuestra vida, esto no es cierto por lo que he comentado con anterioridad: hemos elegido uno de los muchos caminos que han sido puestos ante nosotros de antemano.

    A modo de resumen muy resumido (vaya juego de palabras más obtuso he escrito), esta es mi opinión: Nosotros somos libres de elegir de entre una serie de opciones previamente escogidas, por lo tanto, tenemos y, al mismo tiempo, no tenemos Libre Albedrio.

    Pero la pregunta que me parece mas interesante es: Tanto si existe como si no existe ¿Qué o Quien es el causante de ello…?
    Allons-y!

  8. #8
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
    Ubicación
    Ciberespacio
    Mensajes
    7.409

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Cita Iniciado por El_Doctor
    Nosotros somos libres de elegir de entre una serie de opciones previamente escogidas, por lo tanto, tenemos y, al mismo tiempo, no tenemos Libre Albedrio.
    De entre un elenco determinado por contextos circunstanciales, elegimos algo. Bien.
    Pero lo que elegimos depende de la configuración mental que tenemos, y se ha fraguado mediante predisposiciones genéticas y experiencias dispares. Y esas son cosas que escapan a nuestro control. Uno no puede elegir sus gustos (y nos movemos y hacemos cosas muy en función de ellos), ni ha elegido la personalidad que tiene (es la que es y no la podemos cambiar a voluntad), y las experiencias que tenemos escapan a nuestro control (y en gran medida se corrresponden a nuestros gustos, personalidad, y preferencias)...

    Por lo tanto, y a pesar de paracer ser algo lastimoso; no creo que seamos conscientes del determinismo que impera en nuestras acciones.

    Un cambio en mi forma de pensar solamente sería posible si me impregnase de experiencias y conocimientos distintos a los que he tenido. Si leyera o escuchase argumentos que de algún modo, son susceptibles de ser lo suficientemente compatibles con mi pensar como para que causaran mella en mi mente y arrelasen. No puedo unilateralmente cambiar mi forma de ser a voluntad. Para ello se requiere de otras personas que propicien ese cambio mediante experiencias que propicien un cambio.
    En verdad somos como robots que se reprograman entre ellos permanentemente en base a su hardware (cuerpo) y el software (información memética)...
    En resumen, yo pienso que es la suma de contextos lo que hace que hagamos una cosa y no otra.

  9. #9
    Sistema Solar Avatar de lgv
    Fecha de Ingreso
    26-October-2009
    Ubicación
    Capital Federal, Argentina
    Mensajes
    816

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Primero que nada, la frase "Condenados a ser libre" es de Sartre

    Somos condenados porque no elegimos estar acá, nos pusieron. Y somos libres porque tenemos la responsabilidad de nuestras acciones.

    Esto lo estudié el cuatrimestre pasado en ética.

    Estoy totalmente de acuerdo con El_Doctor, es verdad que uno no puede controlar todos los parámetros, pero en algún punto tomamos una desición: ir a la izquierda, ir a la derecha. correr el colectivo o esperar el que viene. Agarrar el arma o pegarse una ducha fría.

    Borg: si bien las experiencias personales nos dan ejemplos de posibles resultados, estas no condicionan nuestras deciciones futuras. Si no no existiria el sistema empírico de prueba-y-error.

    La personalidad cambia a través del tiempo, no me digas que eres el mismo de cuando tenías 10 años...

    Un cambio en mi forma de pensar solamente sería posible si me impregnase de experiencias y conocimientos distintos a los que he tenido. Si leyera o escuchase argumentos que de algún modo, son susceptibles de ser lo suficientemente compatibles con mi pensar como para que causaran mella en mi mente y arrelasen.
    ...Ya existen, se llaman libros

  10. #10
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
    Ubicación
    Ciberespacio
    Mensajes
    7.409

    Respuesta: El libre albedrío no existe

    Cita Iniciado por lgv"
    Somos condenados porque no elegimos estar acá, nos pusieron. Y somos libres porque tenemos la responsabilidad de nuestras acciones.
    Esto lo estudié el cuatrimestre pasado en ética.
    Pues yo no me siento responsable de mis acciones...
    Más bien asumo que hago lo que hago por imposiciones contextuales.

    Cita Iniciado por lgv
    Estoy totalmente de acuerdo con El_Doctor, es verdad que uno no puede controlar todos los parámetros, pero en algún punto tomamos una desición: ir a la izquierda, ir a la derecha. correr el colectivo o esperar el que viene. Agarrar el arma o pegarse una ducha fría.
    Resumo mi postura al respecto con estas citas de dos artículos del portal;

    Muchos sostienen que ningún mecanismo cerebral ni neurológico te ordena que hagas cierta acción de tal o cual modo, de forma establecida e incuestionable. Es decir, que la inteligencia humana es capaz de modificarse a si misma gracias al libre albedrío. Pero lo que la neurología ha demostrado, es que la libertad es una ficción cerebral. El famoso “Libre albedrío”, no existe. Así lo confirmaron en 2008 las investigaciones sobre neurociencias. Estas investigaciones determinaron que la actividad cerebral previa a un movimiento, realizado por el sujeto en un tiempo por él elegido, es muy anterior a la impresión subjetiva del propio sujeto de que va a realizar ese movimiento. Y aunque la falta de libertad es algo contraintuitivo, los experimentos indican que estamos determinados por las leyes de la Naturaleza. Por eso en Alemania algunos especialistas están reclamando la revisión del código penal para adecuarlo a los resultados de la neurociencia; “Aunque sigamos encarcelando a los que violen las leyes, cambiará la imagen que tenemos tanto de esos criminales como de nosotros mismos”.

    El libre albedrío, defendido por una serie de doctrinas filosóficas, señala que los humanos tenemos el poder de elegir y tomar nuestras propias decisiones. Sin embargo, en un artículo titulado “Free will versus the programmed brain”, el filósofo de la Universidad de Arizona, en Estados Unidos, Shaun Nichols, afirmaba que las posturas contra la existencia del libre albedrío se han acrecentado y extendido a través de libros y revistas de ciencia divulgativa. La mayoría confunde lo que en biología se llama ‘grados de libertad’ con la libertad propiamente dicha.
    Todos los animales poseen diferentes grados de libertad, es decir, posibilidades de elegir entre varias opciones. El número de opciones depende del grado de encefalización del animal en cuestión y del elenco de posibilidades circunstanciales que el contexto ofrece. Nosotros tenemos muchos más grados de elección que un perro, y éste más que un lagarto, y éste, a su vez, más que una ameba. Pero la posibilidad de escoger entre varias opciones no nos dice por qué elegimos la que elegimos, o, con otras palabras, si esta elección es voluntaria, inconsciente, o determinada por la situación en la que nos encontramos. En suma, poseer grados de “libertad” no significa ser libres.

    Cita Iniciado por lgv
    La personalidad cambia a través del tiempo, no me digas que eres el mismo de cuando tenías 10 años...
    La personalidad cambia muy a pesar de tus deseos. No puedes elegir libremente que personalidad adquirir.

Página 1 de 3 123 ÚltimaÚltima

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •