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  1. #1
    Meteorito Avatar de MisteriosaExistencia
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    La razón del por qué no hemos detectado todavía a ningún extraterrestre

    Yo me quedo con la hipótesis del gran filtro (o grandes filtros); la distancia tan grande que hay entre planetas y sistemas estelares; la improbable coincidencia de que aparezcan civilizaciones inteligentes en un tiempo y espacios más o menos cercanos entre sí; y en la indiferencia que seres poco inteligentes o poco evolucionados dan a hipotéticas civilizaciones super inteligentes. Me explico:
    1º. El gran filtro o los grandes filtros: Tienen que suceder y coincidir muchas cosas y tienen que darse muchas condiciones muy determinadas para que surja la vida; y ni hablar para que surja una vida "inteligente" como la nuestra. Y después de eso, tienen que darse otras condiciones para que esos seres inteligentes puedan desarrollar una tecnología suficientemente avanzada que les permita poder viajar rápido por todo el universo.
    2º. Las grandes distancias: Está relacionada con lo último que se dijo en el primer punto. Si surgen civilizaciones o seres inteligentes como nosotros, tienen que desarrollar una tecnología que les pueda permitir viajar y comunicarse de forma rápida y práctica por todo el universo. Es otro gran filtro más que tienen que superar y quizá muy pocas civilizaciones (o ninguna) en todo el universo hayan podido superar ese filtro.
    3º. Civilizaciones inteligentes aparecen o surgen en tiempos y espacios lejanos entre sí: Quizá en nuestra galaxia hace 2500 millones de años (por decir algo), a 2 millones de años luz nuestra, apareció en algún planeta una civilización inteligente. Y ahora, 2500 millones de años después, aparecimos nosotros. Ni que decir que, si esa civilización logró superar todos los filtros y consiguió poder viajar rápido por todo el universo o nuestra galaxia, nosotros para ellos, no les resultamos nada interesantes. O quizá sencillamente ya se hayan largado de nuestra galaxia.
    4º. La indiferencia que les resultamos a hipotéticos seres extraterrestres super inteligentes: Pues eso. Quizá para esos hipotéticos seres extraterrestres que han superado todos los filtros, seamos una mierda. Algo nada interesante. Como mucho quizá seamos para ellos como son para nosotros las hormigas o las bacterias. Así que, a lo mejor somos un zoológico para ellos o simplemente pasan de nosotros, es decir, ya nos han visitado (sin darnos nosotros ni cuenta) y ya han pasado de largo después de habernos estudiado u observado un momento como algo curioso. Es como cuando paseamos por el campo. Si por el camino nos damos cuenta de la existencia de un hormiguero, pues nos quedamos a verlo un poco (o nos dedicamos a destrozarlo o a interactuar con él brevemente) pero nada más. Después pasamos de largo y seguimos haciendo nuestra vida de humanos.


    Mi opinión personal es que la clave está en lo de los filtros. Y sabemos ya que es posible que aparezca una civilización "inteligente" como la nuestra si se dan las circunstancias, condiciones y coincidencias adecuadas, porque nosotros mismos somos la prueba.

    El universo es "estúpidamente" grande; tan grande que, por simple estadística, da que ahí fuera se han formado civilizaciones que han podido llegar hasta el desarrollo tecnológico al que nosotros hemos llegado. Por lo que lo doy por hecho de que existen o hayan existido otras civilizaciones que se han formado en otros lugares del universo además del planeta Tierra.

    Pero entonces, ¿Se puede ir más allá? ¿Se puede desarrollar una tecnología que nos permita expandirnos rápidamente o de forma instantánea por todo el universo o la galaxia y que nos pueda permitir comunicarnos con quien sea de forma fácil, práctica y rápida? No lo sabemos. Porque nosotros mismos somos el límite. Es decir, no tenemos a nadie más al que mirar o al que compararnos. Por lo que no sabemos cuál es el límite. No sabemos si nosotros mismos ya hemos llegado a ese límite o no. No sabemos si podemos superarnos. Esa es la cuestión.

    Quizá el límite sea llegar a ser una civilización tipo 1 viajando por todo el universo muy "lentamente" porque no sea posible en la práctica viajar usando agujeros de gusano o teletrasnportándonos. Vamos, que si ese es el límite, entonces es normal que diferentes civilizaciones no coincidan ni se encuentren jamás. O puede que el límite sea el nuestro. O que no lo haya.

    En fin. Reflexiones de un loco en Semana Santa

    Última edición por MisteriosaExistencia; 18-Apr-2019 a las 00:46

  2. #2
    Admninistrador Avatar de Admin
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    Respuesta: La razón del por qué no hemos detectado todavía a ningún extrate

    Un par de vídeos sobre el tema:

  3. #3
    Cometa Avatar de Artifacs
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    Respuesta: La razón del por qué no hemos detectado todavía a ningún extrate

    Coincido en que la distancia es un handicap desde nuestro prisma actual, pero hace trescientos años aún era igual de inconcebible poder hablar con otra persona en cualquier parte del mundo.

    La tecnología tuvo ajustarse gradualmente a la escala de comunicación. Sin satélites no hay telefonía móbil y no hay comunicación a nivel planetario. Lanzaron el Sputnik porque no sabían si podrían oírlo emitiendo desde allí arriba.

    Lo que hoy nos parece distancias insalvables, en el futuro pueden resultar tan triviales como enviar un SMS a la otra cara del globo. Pero claro, habrá que crear otro "Sputnik" para eso. Habrá que descubrir o probar algo nuevo que permita a la gente del futuro perfeccionar chismes cuánticos hasta alcanzar la comunicación instantánea (idea tan absurda hoy en día como lo fue la idea del teléfono hace trescientos años)

    Lo de transportar masa a grandes distancias es más complicado. Puesto que aún no tenemos los coches voladores que nos prometió Hollywood, sospecho que la infraestructura para la comunicación galáctica va a tardar unos cuantos cientos de miles de años. Eso si no "mochamos" antes, claro.

    Pero, con esto en mente, la pregunta de Fermi sigue vigente y es para tirarse de los pelos. ¿Por qué que no hay nadie en la Vía Láctea lanzando Sputniks o pasando cable telefónico en estos momentos?

    Incomprensible.
    "Al principio se creó el universo. Esto cabreó a mucha gente y fue ampliamente considerado como un mal movimiento."
    Douglas Adams (Guía del Autoestopista Galáctico)

  4. #4
    Meteorito Avatar de MisteriosaExistencia
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    Respuesta: La razón del por qué no hemos detectado todavía a ningún extrate

    De acuerdo con el segundo vídeo sobre todo.

    A la conclusión que llego con este tema es que, la vida tal y como la conocemos nosotros al menos (si hay otros tipos de vida entonces la cosa puede cambiar radicalmente), en relación al tamaño del universo, es escasa. Todos los condicionantes y casualidades que se tienen que dar para que surga y se desarrolle son muy complicadas de que se den; altamente improbables (pero no imposible, ojo, si no no hubiera podido escribir este mensaje para este foro además que, eso no invalida tampoco que Marte o alguna luna de Saturno pueda llegar a tener vida; quizá nuestro sistema solar sea uno de los pocos en tener vida pero eso no significa que solo tenga vida en la Tierra).

    No sé, inventándomelo yo, quizá solo el 1% (siendo muy optimista) de todo nuestro universo, tuvo, tiene y tendrá vida tal y como la conocemos nosotros (de carbono, con arn y todo eso, se entiende). Y quizá el 90% de esa vida existente sea unicelular y el restante 10% llegó, haya llegado y llegará a ser pluricelular. Y de ese 10%, un 1% o menos llegue a ser "inteligente" como nosotros. Y de ese 1%, pues el 1% haya podido llegar al desarrollo tecnológico que tenemos nosotros. Y así, cada vez que avanzamos más, es más improbable. Es decir, si en nuestro universo es posible que se puedan desarrollar civilizaciones tipo 3 o más, pues existirían solo un puñado de ellas o una a lo sumo (ni qué decir entonces con civilizaciones tipo 7). Pero es improbable. Lo más seguro es que no existan, no existieron ni existirá una jamás.

    La clave es si es posible que puedan desarrollarse civilizaciones tipo 7 y si existe un número infinito o casi infinito de universos, porque si se dan estas dos condiciones, entonces las civilizaciones tipo 7 existen. No, pensándolo mejor, creo que con que se dé la última condición, basta (que exista un número infinito o casi infinito de universos).

    Siguiendo con esta especulación loca, supongamos que para que pueda desarrollarse una civilización tipo 1, necesitamos 80.000 millones de multiversos. Es decir, de cada 80.000 millones de multiversos, aparece una civilización tipo 1. Y así sucesivamente con las demás tipos de civilizaciones más avanzadas. Vamos, que en nuestro multiverso, lo más probable sea que no exista ni una civilización tipo 1, por lo que es perfectamente normal que no nos haya visitado nadie ni que hayamos visto a extraterrestres. Sencillamente, ninguna civilización tipo 7 ha llegado todavía a nuestro multiverso (o no lo ha recorrido del todo aún), o lo hayan hecho ya y no nos hemos dado cuenta.

    ¿Todo lo que es posible, por muy improbable que sea, sucede? En un número infinito o casi infinito de universos, sí. Pero si no existe un número infinito o casi infinito de universos, entonces no. Todo depende de eso.

    ¿Qué es lo más probable? ¿Qué exista un número infinito o casi infinito de universos o que solo exista éste del que hemos nacido?

  5. #5
    Fluctuación cuántica Avatar de bank0000cb
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    Respuesta: La razón del por qué no hemos detectado todavía a ningún extrate

    Un artículo muy interesante y completo, enhorabuena

  6. #6
    Quark Avatar de luchito
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    Respuesta: La razón del por qué no hemos detectado todavía a ningún extrate

    Por experiencia, evito la conjetura y primero me concentro en la realidad y sus hechos, ya sea por observacion y tambien por experimentacion.

    Por ejemplo, es un hecho en este mismo momento que no podemos sobrevivir mucho tiempo en el espacio. Actualmente los astronautas estan en la estacion espacial por un periodo de seis meses. De alli, ellos son traidos y pasan a un cuarto de recuperacion que a veces dura muchos meses, a veces hasta mas de dos años.

    En el espacio bajo una diferente gravedad el cuerpo humano sufre muchos cambios. Un saludable astronauta de 40 años de edad regresa con una osteoporosis de un anciano de 70 años de edad.

    En la estacion espacial, despues de unos dias, el corazon de los astronautas se vuelve esferico, sus piernas adelgazan y sus torax se hincha, es decir, sus cuerpos se deforman.

    Estamos viendo esta realidad y tanto la NASA y otras agencias lo saben muy bien, pero siguen haciendo proyectos que no son mas que puras ilusiones y fantasias hasta que no se resuelva este problema de la supervivencia del astronauta en el espacio.

    Con esta base, con este hecho, con esta realidad, entonces yo deduzco que si hubieran seres inteligentes en otros mundos, entonces ello tambien tendran el mismo problema.

    Si existieran seres inteligentes en otros mundos que pudieran vencer el problema de la diferencia de gravedad al salir de sus planetas, y pudieran primero crear una gravedad falsa dentro de sus naves espaciales para que sus astronautas no tengan cambios en sus cuerpos, de alli solo les quedaria inventar una propulsion que le permita viajar rapidamente fuera de su planeta y tal vez fuera de su sistema solar.

    Esto de viajar en el espacio de un planeta a otro no es como viajar desde la ciudad de Toluca hasta la ciudad de Lima viajando en carro. No es asi de simple. En el espacio todo lo que sale de la tierra sufre cambios.

    Por ello, eso que hayan naves espaciales viajando intergalacticamente como si fueran omnibuses en las carreteras me parece solo una hermosa fantasia.

    Si, quizas les parezca que soy todo un aburrido porque pienso diferente y no tengo la misma vision del futuro que tiene la mayoria de la gente, pero amo la ciencia y me apego en el conocimiento antes de dar rienda suelta a mi imaginacion, porque para mi el conocimiento es mas importante.

    Y en base a este conocimiento logrado hasta ahora, que es ese impedimento de estar mucho tiempo en el espacio, es que pienso que si no nos hemos contactado con seres de otros mundos es porque ellos tienen el mismo problema que tenemos nosotros, salvo que algun dia este problema se haya resuelto y nosotros les visitemos o ellos nos visiten.

  7. #7
    Admninistrador Avatar de Admin
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    07-September-2009
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    Respuesta: La razón del por qué no hemos detectado todavía a ningún extrate

    Tampoco hay que pensar que las naves que una posible civilización extraterrestres utilice para hacer largos recorridos vayan a ser algo como la ISS actual (que es algo totalmente primitivo). Podrían solventar problemas como la gravedad y otras cuestiones, en función de su desarrollo tecnológico.

    El experimento más detallado sobre los efectos de permanecer en la ISS durante un año, es este:
    https://www.agenciasinc.es/Noticias/...-en-el-espacio

  8. #8
    Quark Avatar de luchito
    Fecha de Ingreso
    20-May-2019
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    Respuesta: La razón del por qué no hemos detectado todavía a ningún extrate

    En eso tienes mucha razon, que si hubieran otras civilizaciones con naves mas sofisticadas tal vez ya hayan vencido el problema de la gravedad afectando sus cuerpos.

    Del articulo que se puso, pues alli parece que estan tratando de desviar una realidad para expandir una esperanza de lograr viajes a otros planetas, y pienso que es porque, por ejemplo, la NASA succiona millones de millones de dolares en proyectos del futuro sin haber siquiera mandado una nave espacial con astronautas a bordear la luna. Por experiencia se conoce de miles de proyectos en los que se han invertido billones de dolares y ninguno de esos proyectos se hicieron realidad. Alli se hicieron ricos muchos cientificos, muchas empresas privadas y todo quedo en nada. Uno ejemplo clasico es el gran tunel que se hizo para hacer un colisionador de particulas tipo CERN y el hueco se abandono cuando estaba a medio construir.

    El hecho de comparar a Kelly con Mark no tiene mucho sentido, puesto que Mark -el hermano gemelo- tambien fue astronauta y tambien estuvo en el espacio por muchos dias en tres oportunidades. Es decir, su cuerpo tambien estuvo expuesto a una gravedad diferente y tambien sufrio cambios cada vez que fue al espacio. Una comparacion mas correcta es que uno de ellos nunca hubiera viajado al espacio y asi poder comparar la salud de ambos.

    De todas maneras, el articulo del National Geographic de Enero de 2001 relata que no solo la salud de los astronautas se deteriora sino que alla en Marte no hay centros de recuperacion que los esten esperando. Aqui en la tierra obligados van a esos centros de recuperacion, porque desde que salen de la nave al regresar despues de seis meses ni siquiera pueden caminar, son trasladados en sillas de ruedas.

    El motivo por que Kelly Scott paso a retiro fue por su deteriorada salud que ya no lo deja viajar al espacio una vez mas. Si bien es cierto que "el cuerpo humano se adapta" al espacio despues de un tiempo, esto no indica que "se recupera a si mismo en la nave espacial", muy al contrario, al no estar bajo tratamiento de recuperacion lo que es de esperarse es que el astronauta dentro de la nave espacial viva una vida miserable por un poco mas de tiempo.

    Por otro lado, tal vez seres de otros lugares del cosmos quizas hayan tratado de comunicarse con nosotros, pero simplemente nosotros no les entendemos.
    Última edición por luchito; 27-May-2019 a las 04:37

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