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  1. #1
    Átomo Avatar de Zerg Rush
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    10-February-2019
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    Me resisto Coches eléctricos, una reflexión

    El motor eléctrico sin duda va a ser la propulsión de los vehículos en el futuro al ofrecer muchas ventajas frente a un motor de combustión.
    Sin embargo tengo serias dudas sobre la proliferación de coches eléctricos en el mercado, ya que ofrecen un fragante error de base (independiente del cuestionable futuro del transporte individual).
    Mientas sólo un pequeño porcentaje de la población se decide comprar un coche eléctrico naturalmente no hay problemas, pero si lo habrá cuando la difusión se masifica, por una sencilla razón.
    Si se ve estaciones de repostaje rápido que proliferan, con conexiones en el ámbito de megavatios, no es demás de preguntar de ¿que central eléctrica sería capaz de soportar los picos cuando vienen miles de coches eléctricas a recargar las baterías, cada uno consumiendo como un pueblo entero de corriente?
    Por esto lo que no tiene futuro es el concepto de coches a baterías. La única solución sería usar células de combustión de hidrógeno para producir la corriente necesaria para el motor eléctrico, pero estas hoy por hoy todavía están en desarrollo y además carísimas, con lo cual el precio de un coche superaría los 100 mil € como mínimo.
    Por tanto, por el momento no queda otro que decidirse por coches de propulsión híbrido, que en mi opinión son los que a la larga más futuro tienen, si se puede hablar de un futuro de coches privados.

  2. #2
    Fluctuación cuántica Avatar de Aetzax
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    13-February-2019
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    2

    Respuesta: Coches eléctricos, una reflexión

    Diría que todo es cuestión de demanda y adaptabilidad.

    Algo que está en la mira es la quema de combustible y carbón para la producción eléctrica, y no es mucho problema por que aún queda muchas alternativas para la producción de electricidad, además de que poco a poco se están mejorando y rediseñando las celdas o baterías para que estás sean mejores, no importará y tampoco creo que se de un abarrote del mercado pero de todas formas una fácil solución a esto es el autoconsumo que igual a muchas tecnologías va a evolucionar a tal medida que cualquiera lo tendrá en su casa a disposición, tenga un coche eléctrico o no.

  3. #3
    Átomo Avatar de Zerg Rush
    Fecha de Ingreso
    10-February-2019
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    63

    Respuesta: Coches eléctricos, una reflexión

    Es claro que todo depende de la demanda, pero la baterías en esto no tendrán futuro. Un parque de vehículos eléctricos a batería generalizada multiplicaría por 10.000 la demanda eléctrica a los centrales, basta con hacer números. Es por esto donde veo un error de concepto y bien se pasa a células de hidrógeno o bien se prescinde del transporte individual. A la larga no existe otra alternativa, demanda o no.
    Viendo el actual tráfico pienso de todos modos que el transporte individual se está quedando obsoleto, sea eléctrico o no.

  4. #4
    Fluctuación cuántica Avatar de Tnt1987
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    05-February-2019
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    9

    Respuesta: Coches eléctricos, una reflexión

    Pues es una interesante reflexión, pero como el paso de vehículos de motor de combustión a eléctricos no sería de un día para otro sinó que es un proceso que iría poco a poco desde mi punto de vista si necesitan mas centrales eléctricas para esto se irían construyendo, serían más puestos de trabajo para construir todo esto, además por ejemplo aquí en España aún tenemos mucho por hacer en lo que respecta a energías renovables, como la solar, y quizás tirando por aquí serían capaz de cubrir la posible demanda, sin influir negativamente en el medio ambiente. Esa es mi opinión, saludos.

  5. #5
    Átomo Avatar de Zerg Rush
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    10-February-2019
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    Respuesta: Coches eléctricos, una reflexión

    Cita Iniciado por Tnt1987 Ver Mensaje
    Pues es una interesante reflexión, pero como el paso de vehículos de motor de combustión a eléctricos no sería de un día para otro sinó que es un proceso que iría poco a poco desde mi punto de vista si necesitan mas centrales eléctricas para esto se irían construyendo, serían más puestos de trabajo para construir todo esto, además por ejemplo aquí en España aún tenemos mucho por hacer en lo que respecta a energías renovables, como la solar, y quizás tirando por aquí serían capaz de cubrir la posible demanda, sin influir negativamente en el medio ambiente. Esa es mi opinión, saludos.
    Si, más centrales eléctricas ¿Como? Si todos los coches en la CE van a pilas, necesitamos 1000 veces más centrales de los que tenemos ahora para poder cubrir la demanda. Sean de energías renovables o no, en este punto nos vamos a dar con los dientes en un canto.
    Lo que urge es un cambio del concepto del transporte en general, ya que el transporte individual privado no tiene futuro. La gente en los grandes ciudades deben darse cuenta que llegan en el transporte público en un 99% de los casos más rápido que usando el coche, además por menos dinero.
    Para viajes está el tren o el avión, en vez de atascos en las operaciones salida.
    Falta incrementar las conexiones en los transportes públicos en los pueblos, los únicos donde tener un vehículo todavía tiene alguna justificación. Un SUV o todoterreno para el desplazamiento urbano no lo tiene.
    Usando la calculadora y hacemos números de los gastos de un coche de clase medio, comprándolo, mantenimiento, combustible, impuestos, seguros, parkings, plaza de parking de la casa, nos damos cuenta que por el mismo dinero casi podemos ir en taxi a todos los sitios.

  6. #6
    Fluctuación cuántica Avatar de Tnt1987
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    05-February-2019
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    9

    Respuesta: Coches eléctricos, una reflexión

    Cita Iniciado por Zerg Rush Ver Mensaje
    Si, más centrales eléctricas ¿Como? Si todos los coches en la CE van a pilas, necesitamos 1000 veces más centrales de los que tenemos ahora para poder cubrir la demanda. Sean de energías renovables o no, en este punto nos vamos a dar con los dientes en un canto.
    Lo que urge es un cambio del concepto del transporte en general, ya que el transporte individual privado no tiene futuro. La gente en los grandes ciudades deben darse cuenta que llegan en el transporte público en un 99% de los casos más rápido que usando el coche, además por menos dinero.
    Para viajes está el tren o el avión, en vez de atascos en las operaciones salida.
    Falta incrementar las conexiones en los transportes públicos en los pueblos, los únicos donde tener un vehículo todavía tiene alguna justificación. Un SUV o todoterreno para el desplazamiento urbano no lo tiene.
    Usando la calculadora y hacemos números de los gastos de un coche de clase medio, comprándolo, mantenimiento, combustible, impuestos, seguros, parkings, plaza de parking de la casa, nos damos cuenta que por el mismo dinero casi podemos ir en taxi a todos los sitios.
    Yo opino que aunque sea complicado tenemos capacidad para poder lograrlo, todo es cuestión de tiempo y empeño. Incluso puede que logren mejorar la eficiencia de las mismas baterías para conseguir realizarlo todo de forma más fácil.

  7. #7
    Átomo Avatar de Zerg Rush
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    Respuesta: Coches eléctricos, una reflexión

    Cita Iniciado por Tnt1987 Ver Mensaje
    Yo opino que aunque sea complicado tenemos capacidad para poder lograrlo, todo es cuestión de tiempo y empeño. Incluso puede que logren mejorar la eficiencia de las mismas baterías para conseguir realizarlo todo de forma más fácil.
    No se trata de la eficiencia de las baterías, se trata de llenarlos con la potencia necesaria, una potencia que supera la de lo que gasta un pueblo.
    Es por esto, porqué masificando la movilidad eléctrica, no hay otra que pasar al uso de hidrógeno para generar la energía necesaria.
    Haz números, un coche pequeño de digamos 70 kW de potencia y autonomía de 400 km = 5-6h de funcionamiento, requiere como mínimo una carga de 350-400 kWh y si hablamos de los Teslas ya entramos en el ámbito de megavatios, multiplicalo por digamos 20 millones de coches en España y se apagan las luces.

  8. #8
    Planeta Avatar de Billy
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    Respuesta: Coches eléctricos, una reflexión

    Me parece que somos todos de acuerdo: los coches electricos COMO SE LES PRESENTAN, no son una idea tan buena, sino una... falsa idea buena.

    Tiene miles de fallos:

    - dependen de la electricidad de una central, la cual, si funcionara al carbon, al petroleo o al nuclear, sera mas daniñia para el medio ambiante porque transportar la electricidad necesita... mas electricidad. Eso consistira solo en cambiar el sitio de produccion de la polucion y... aumentarla.

    - Si depiende de una central ecologica pero intremitente (sol, viento, hidrolica...), habran dias con electricidad... y dias sin electricidad. ¿Como explicarle a tu patron que no puedes venir a trabajar porque no hubo viento durante la noche, pero que al anochecer las baterias estaran recargadas?

    - Si, se necesitan horas y horas para recargar las baterias, mientras se necesita solo unos minutos para llenar un deposito de gasolina. Y si te encuentras sin gasolina, es mas facil volver con unos litros de gasolina en un bidon que unos megavatios en una bateria. Y no mencionare la cantidad de enchufes que se necesitaran, y que no encontraras uno libre cuando y donde lo necesitaras.

    - Como lo señalo Electron, existe la posiblidad que el coche produzca él mismo su electricidad con una pila a hidrogeno, aun que esas pilas son muy caras (necesitan platino, un metal raro). Asi, se llenara el deposito de los coches solo con agua. Pero la gente podra llenarlo a cualquier grifo de agua, rio o charco, y como el Estado no puede cobrar un impuesto sobre el agua usado para mover los coches, no les interesaran a los gobernantes ni a los industriales (¡y no olvideis el coste de compra de tal coche!).

    - Seria posible que los coches electricos y carisimos del futuro no sean coches privados. Fijados: un coche es usado unos 2% del tiempo y pasa los 98% de su existencia aparcado...¡Que despifarro! Municipios experimentaron bicicletas publicas, dejando bicicletas a disposicion de la poblacion a cambio de un abono... Fracaso completo: las bicicletas fueron tiradas por el rio, robadas, destrozadas o que no se podian encontrar cuando y donde se las necesitaban... Y la gente quien habia creido en este sistema se encuentro sin ninguna solucion porque habian vendido su coche.

    - Quizas sera mas facil con coches, porque *quizas* podran ser "inteligentes" y moverse a solas donde se los necesitaran y podran identificar a los vandalos que les devastaran. ... Quizas... si los coches podran ponerse inteligentes... Quizas... algun dia...

    - Y, por fin, en un debate de cientificos que sigue en la radio, dijeron que un coche electrico quedara siendo mas o menos tan daniño para el medio ambiente que un coche diesel, si se tiene en cuenta no solo la energia para moverlo, sino tambien su fabricacion, su reciclado, y sobre todo los de sus motores, baterias y metales raros.

    Asi, me parece que no existe LA buena solucion, y que todo lo nos proponen funcionara solo para los mas ricos, o (¿y?) sus consecuencias podrian ser peores porque la gente creera hacer bien mientras estara engañadose con falsas ideas buenas... Como un vecino mio cuyo coche llevaba una pegatina diciendo orgullosamente algo como "Protejo el medio ambiente, conduzco un diesel". Por supuesto, no le deseo que habra pescado un cancer de los pulmones, pero casi.

    El unico futuro que veo, es que cuando el petroleo empezara agotandose (y eso ocurrira muy temprano porque se dice quehemos ya pasado el apogeo de su produccion en 2008), cuando el petroleo empezara agotandose, lo reservaran primero para los aviones y el ejercito, y luego solo para el ejercito. Y cuando los militares veran que solo ellos tienen gasolina y que esta agotando para ellos tambien, pero que tienen mas que los del pais lidante...

    ¿Soy pesimista? Pienso que soy realista...
    ¿Soy realista? Trato de serlo...

  9. #9
    Átomo Avatar de Zerg Rush
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    10-February-2019
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    Respuesta: Coches eléctricos, una reflexión

    Cita Iniciado por Billy Ver Mensaje
    Me parece que somos todos de acuerdo: los coches electricos COMO SE LES PRESENTAN, no son una idea tan buena, sino una... falsa idea buena.

    Tiene miles de fallos:

    - dependen de la electricidad de una central, la cual, si funcionara al carbon, al petroleo o al nuclear, sera mas daniñia para el medio ambiante porque transportar la electricidad necesita... mas electricidad. Eso consistira solo en cambiar el sitio de produccion de la polucion y... aumentarla.

    - Si depiende de una central ecologica pero intremitente (sol, viento, hidrolica...), habran dias con electricidad... y dias sin electricidad. ¿Como explicarle a tu patron que no puedes venir a trabajar porque no hubo viento durante la noche, pero que al anochecer las baterias estaran recargadas?

    - Si, se necesitan horas y horas para recargar las baterias, mientras se necesita solo unos minutos para llenar un deposito de gasolina. Y si te encuentras sin gasolina, es mas facil volver con unos litros de gasolina en un bidon que unos megavatios en una bateria. Y no mencionare la cantidad de enchufes que se necesitaran, y que no encontraras uno libre cuando y donde lo necesitaras.

    - Como lo señalo Electron, existe la posiblidad que el coche produzca él mismo su electricidad con una pila a hidrogeno, aun que esas pilas son muy caras (necesitan platino, un metal raro). Asi, se llenara el deposito de los coches solo con agua. Pero la gente podra llenarlo a cualquier grifo de agua, rio o charco, y como el Estado no puede cobrar un impuesto sobre el agua usado para mover los coches, no les interesaran a los gobernantes ni a los industriales (¡y no olvideis el coste de compra de tal coche!).

    - Seria posible que los coches electricos y carisimos del futuro no sean coches privados. Fijados: un coche es usado unos 2% del tiempo y pasa los 98% de su existencia aparcado...¡Que despifarro! Municipios experimentaron bicicletas publicas, dejando bicicletas a disposicion de la poblacion a cambio de un abono... Fracaso completo: las bicicletas fueron tiradas por el rio, robadas, destrozadas o que no se podian encontrar cuando y donde se las necesitaban... Y la gente quien habia creido en este sistema se encuentro sin ninguna solucion porque habian vendido su coche.

    - Quizas sera mas facil con coches, porque *quizas* podran ser "inteligentes" y moverse a solas donde se los necesitaran y podran identificar a los vandalos que les devastaran. ... Quizas... si los coches podran ponerse inteligentes... Quizas... algun dia...

    - Y, por fin, en un debate de cientificos que sigue en la radio, dijeron que un coche electrico quedara siendo mas o menos tan daniño para el medio ambiente que un coche diesel, si se tiene en cuenta no solo la energia para moverlo, sino tambien su fabricacion, su reciclado, y sobre todo los de sus motores, baterias y metales raros.

    Asi, me parece que no existe LA buena solucion, y que todo lo nos proponen funcionara solo para los mas ricos, o (¿y?) sus consecuencias podrian ser peores porque la gente creera hacer bien mientras estara engañadose con falsas ideas buenas... Como un vecino mio cuyo coche llevaba una pegatina diciendo orgullosamente algo como "Protejo el medio ambiente, conduzco un diesel". Por supuesto, no le deseo que habra pescado un cancer de los pulmones, pero casi.

    El unico futuro que veo, es que cuando el petroleo empezara agotandose (y eso ocurrira muy temprano porque se dice quehemos ya pasado el apogeo de su produccion en 2008), cuando el petroleo empezara agotandose, lo reservaran primero para los aviones y el ejercito, y luego solo para el ejercito. Y cuando los militares veran que solo ellos tienen gasolina y que esta agotando para ellos tambien, pero que tienen mas que los del pais lidante...

    ¿Soy pesimista? Pienso que soy realista...
    ¿Soy realista? Trato de serlo...
    Esto es efectivamente el problema, La locomoción eléctrica es sin duda la mejor opción, pero con hidrógeno que si puede ser almacenado y distribuido con energías renovables incluso puede ser producido mediante determinadas algas de forma biológica,
    Pero evidentemente no veo mucho futuro en coches particulares, para esto somos demasiados y las carreteras ya no dan mucho más de si. Creo más bien en esta tecnología para el transporte público, incluso en su forma individual y naturalmente para el transporte de bienes.

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