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  1. #1
    Admninistrador Avatar de Admin
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    07-September-2009
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    Ciberespacio
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    Diseccionando la conciencia humana - Conciencia artificial

    Diseccionando la conciencia humana - Conciencia artificial
    El vídeo de hoy es fruto de mis divagaciones mentales más disparatadas, pero sin embargo, está fundamentado en situaciones perfectamente posibles y realizables.
    Es difícil no caer en contradicciones en estos temas inciertos que abarcan tantas posibilidades, pero lo intentaré.

    Imaginaos un espermatozoide...
    Imaginaos un óvulo...
    Imaginaos una concepción in vitro entre ambos... Y luego: ectogénesis.
    La ectogénesis estudia el desarrollo de fetos fuera del cuerpo humano. Es decir, imaginaos que después de esa fecundación in vitro, se coloca al individuo en una incubadora artificial que lo monitoreará y nutrirá de substancias específicas, para su buen funcionamiento fetal hasta que llegue a los 9 meses.
    Llega el momento de sacarlo de la incubadora, y qué pasa:
    En primer lugar, es ciego. Segundo, es mudo. Y también, es sordo.
    Es insensible al tacto, y además está completamente paralítico de la cabeza a los pies.
    Es difícil de imaginar, pero supongamos que este individuo está absoluta y completamente aislado del mundo exterior, sin sentidos perceptivos y con una movilidad nula. Carece de los sentidos biológicos más indispensables: vista, oído, olfato, gusto y tacto.
    Es un ser que jamás adquirirá conciencia. No habla, no piensa, no se mueve, no siente nada de nada...
    ¿De qué de pende la conciencia humana? ¿Puede el hardware de las máquinas, albergarla?


  2. #2
    Electrón Avatar de Frank
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    19-October-2017
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    Respuesta: Diseccionando la conciencia humana - Conciencia artificial

    Antes de ver el vídeo, haré una crítica como prolegómeno.
    Describes al recién nacido como si fuese una carcasa de hardware biológico totalmente vacío.
    Ya es una premisa falsa.
    No tiene una movilidad nula, de hecho se mueven bastante y lloran como diablos; su cerebro está aprendiendo a hacerse con el control del aparato locomotor.
    Y mucho menos están aislados sensorialmente, ya que los estímulos auditivos, gustativos y olfativos rigen al cien por cien, es lo que les une a la madre. Otra cosa es que estén medio ciegos y a su vez que no sepan interpretar las escasas figuras que pueden ver, y que no sean capaces de distinguir una pieza para piano de Mozart del ruido de una estufa eléctrica; pero es que todavía no saben qué es una pieza para piano ni una estufa eléctrica, como para reconocer los sonidos que generan.

    Mañana comento el vídeo, cuando lo haya visto.
    El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: es indiferente. —Carl Sagan

  3. #3
    Planeta Avatar de Billy
    Fecha de Ingreso
    22-April-2015
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    en orbita de Saturno
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    620

    Respuesta: Diseccionando la conciencia humana - Conciencia artificial

    ... Y si es verdad que ese ser incubado por una maquina se queda totalmente inerte y sin consciencia, habra siempre alguien para considerarlo como una cosa buena: servira de reserva de piezas de recambio para el transplante de organos...
    Si no tiene consciencia y si nunca la tuvo ¿seria un crimen? (no encontré la carita para el escalofrio).

  4. #4
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
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    7.020

    Respuesta: Diseccionando la conciencia humana - Conciencia artificial

    Es una idea que he contemplado: Cuerpos inconscientes en cápsulas de mantenimiento, para donar sus órganos. Pero quizá éticamente arrojaría discusiones. Siendo realistas, parecen más aceptables los órganos hospedados en animales; o incluso mejor, órganos de laboratorio mediante impresión 3D o directamente artificiales (estos con el tiempo, incluso podrían arrojar mejores resultados funcionales, sofisticación y robustez que los biológicos).

  5. #5
    Electrón Avatar de Frank
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    19-October-2017
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    58

    Respuesta: Diseccionando la conciencia humana - Conciencia artificial

    Buenas, ya he visto el vídeo.

    Creo que partes de premisas que no lo son, ya que no se conoce qué ocurriría en tal caso.
    Me explico.
    Los bebés se desarrollan con estímulos pese a estar presuntamente aislados en el vientre de la madre, pues escuchan y aprenden a reconocer timbres de voz, lo que les hace saber por instinto quién es su madre.
    También son sensibles a los estados de ánimo de la madre: los sentidos no son sólo cinco.
    Ahora bien, propones cómo sería desarrollar un feto en un entorno totalmente aislado, y eso no se ha hecho nunca, por lo que no conoces las consecuencias. Inferir sin más que el resultado es que sería una máquina biológica sin sentimientos, me parece algo sin ninguna base. Probablemente sería un ser humano "normal" pero con graves problemas psiquiátricos, como el autismo severo o diagnósticos que todavía ni existen, por no decir que podría morir por causas relacionadas con el marasmo.

    Por otro lado, dices que las IA sólo tienen dos sentidos, cuando un sentido es un "periférico" con el que recibir información. Una IA conectada a Internet tendría una serie de experiencias y recuerdos infinitamente mayores que las de un ser humano adulto, pues cada libro, blog, videoblog, museo virtual, Google Street View, por no hablar de todas las obras de arte digitalizadas, le darían una riqueza emocional apabullante.
    El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: es indiferente. —Carl Sagan

  6. #6
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
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    Respuesta: Diseccionando la conciencia humana - Conciencia artificial

    Cita Iniciado por Frank Ver Mensaje
    Buenas, ya he visto el vídeo.
    Los bebés se desarrollan con estímulos pese a estar presuntamente aislados en el vientre de la madre, pues escuchan y aprenden a reconocer timbres de voz, lo que les hace saber por instinto quién es su madre.
    También son sensibles a los estados de ánimo de la madre: los sentidos no son sólo cinco.
    El bebé ha sido concebido in vitro y crece en una incabudadora artificial sin madre alguna.

    Cita Iniciado por Frank Ver Mensaje
    Ahora bien, propones cómo sería desarrollar un feto en un entorno totalmente aislado, y eso no se ha hecho nunca, por lo que no conoces las consecuencias.
    Estamos partiendo de un supuesto, y en consecuencia, lo que digo son suposiciones.

    Cita Iniciado por Frank Ver Mensaje
    Inferir sin más que el resultado es que sería una máquina biológica sin sentimientos, me parece algo sin ninguna base. Probablemente sería un ser humano "normal" pero con graves problemas psiquiátricos, como el autismo severo o diagnósticos que todavía ni existen, por no decir que podría morir por causas relacionadas con el marasmo.
    ¿Cómo va a ser normal "con graves problemas psiquiatricos"? Ha nacido in vitro, sin el calor de una madre mediante ectogénesis, no tienen ninguno de los sentidos biológicos que se coconcen, y es completamente paralítico e insensible al tacto.
    Me parece que no tomas conciencia de las implicaciones del escenario que describo...

    Cita Iniciado por Frank Ver Mensaje
    Por otro lado, dices que las IA sólo tienen dos sentidos, cuando un sentido es un "periférico" con el que recibir información. Una IA conectada a Internet tendría una serie de experiencias y recuerdos infinitamente mayores que las de un ser humano adulto, pues cada libro, blog, videoblog, museo virtual, Google Street View, por no hablar de todas las obras de arte digitalizadas, le darían una riqueza emocional apabullante.
    No confundas almacenar información, con tener verdadera conciencia de las cosas. Una IA como Watson puede tener toda la información de internet a su alcance y construir frases, pero que les de un sentido humano y tenga una conciencia como la nuestra (con intenciones, aspiraciones, deseos, sentimientos, emociones, etc), es otro cantar.
    Las IAs de la actualidad están a años luz de adquirir una conciencia humana (por más datos e información que barajen).

  7. #7
    Electrón Avatar de Frank
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    19-October-2017
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    Respuesta: Diseccionando la conciencia humana - Conciencia artificial

    Cita Iniciado por Admin Ver Mensaje
    El bebé ha sido concebido in vitro y crece en una incabudadora artificial sin madre alguna.
    Los niños in vitro se fecundan fuera, pero luego son colocados dentro de un útero vivo.
    Las incubadoras son para bebés prematuros, y todavía reciben más estímulos que en el vientre materno.

    Estamos partiendo de un supuesto, y en consecuencia, lo que digo son suposiciones.
    Lo sé.
    Lo que quiero decir es que son suposiciones excesivamente atrevidas y sin base científica.

    ¿Cómo va a ser normal "con graves problemas psiquiatricos"? Ha nacido in vitro, sin el calor de una madre mediante ectogénesis, no tienen ninguno de los sentidos biológicos que se coconcen, y es completamente paralítico e insensible al tacto.
    Me parece que no tomas conciencia de las implicaciones del escenario que describo...
    Creo que tu planteamiento se asemeja mucho al experimento mental del "cerebro en una cubeta", pero sin darle estímulos.
    La cuestión es que no sabemos si un cerebro humano puede desarrollarse plenamente de esa forma y si sería capaz de sobrevivir a tal trauma psicológico.
    Los pocos experimentos que se han hecho sobre aislamiento sensorial han dado los mismos resultados: la mente comienza a volverse loca, a desesperarse y a crear sus propios estímulos oníricos, incapaz de diferenciarlos con la realidad.
    Por añadidura, decir que el aislamiento sensorial es una de las peores torturas ideadas por el ser humano, dejan serias secuelas y están muy perseguidas por los organismos de derechos humanos.

    No confundas almacenar información, con tener verdadera conciencia de las cosas. Una IA como Watson puede tener toda la información de internet a su alcance y construir frases, pero que les de un sentido humano y tenga una conciencia como la nuestra (con intenciones, aspiraciones, deseos, sentimientos, emociones, etc), es otro cantar.
    Las IAs de la actualidad están a años luz de adquirir una conciencia humana (por más datos e información que barajen).
    Estoy hablando de IAs duras de un posible futuro, no de las actuales.
    No obstante, la diferencia entre una IA (sea del tipo que sea) y un cerebro humano, es que la primera se "enciende" de golpe, mientras que el segundo va creciendo paulatinamente durante años (se estima que se sigue desarrollando hasta los 25 años de edad).
    El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: es indiferente. —Carl Sagan

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