Close
Página 1 de 6 123456 ÚltimaÚltima
Mostrando resultados del 1 al 10 de 54
  1. #1
    Nebulosa Avatar de nekoland
    Fecha de Ingreso
    16-September-2011
    Mensajes
    1.414

    pensando Desarrollo tecnológico y empleo

    La visión de los conservadores que hablan de la tecnología como posibilidades abiertas pero no como un problema real al que dar solución social.










    La visión de estos "expertos" es que se crearan nuevos empleos, como ingenierías, y todo lo relacionado con la tecnología. Pero es algo que no definen, ya que suponen que seguirá habiendo empleos para aquellos puestos que sustituyen las tecnologías.
    Es decir, nos guste o no las tecnologías habrá que estudiar ciencias sí o sí. Pero claro más allá de lo que sean nuevas oportunidades laborales, no se habla de la saturación de esos mercados, es decir: ¿Cuantos ingenieros puede absorber el mercado laboral? ¿De repente una empresa que precisa de 10 ingenieros va a contratar a 50 o a 100? ¿Si la tendencia es a reducir costes laborales, de dónde salen esos números ?

    Creen en el sistema neocapitalista en el que nos movemos, y no entran en los factores como la necesidad de cambiar el sistema educativo, o solventar la tendencia ya demostrada de la que hablé en otro post, y que dice que la tecnología destruirá 5 millones de empleos año, por 2 millones que creará.

    No hay que ser un gran estadista para sacar números. Confían en un sistema económico que nos ha llevado y seguirá llevándonos a la ruina.

    Críticos o alternativas complementarias al desarrollo tecnológico.





    La renta básica.



    Pero claro, hay que combinarlo con las nuevas dinámicas de producción.




    ¿Qué pasaría si tienes una renta básica que te alcance para el alquiler, la comida, la ropa, la energía? Es decir, si se sujeta el mercado neocapitalista que en cuanto huele dinero se tira a la yugular y de un día para otro, el alquiler sube un 100%, por poner un ejemplo.

    Siempre te ha gustado el arte, ilustrar, y ahora tienes la posibilidad de que esto forme parte de tu vida. ¿Porque? Pues porque ahora puedes, sobre todo gracias a las redes, colaborar en proyectos que hoy por hoy no están muy bien remunerados pero que teniendo la renta básica te supone un plus de ingresos notables. Es decir, si tienes una renta básica de 900€ y esas ilustraciones te dan para ganar (en un promedio anual) unos 90€ mensuales, ya cuentas con unos ingresos adicionales que quizás te permitan ahorrar para comprarte ese ordenador para diseño que antes no tenias (lo que puede aumentar tu producción).

    De todas formas, la renta básica no habla en ningún momento de lujos, y como se explica claramente lleva consigo una reducción generalizada de los salarios. Es decir, si quieres un coche, o una casa mejor, te emplearás. Puede que sea trabajando 20 horas semanales como camarero, quizás no más tiempo porque con eso redondeas tus ingresos mensuales al nivel de tus necesidades. Y has decidido que el resto del tiempo lo vas a dedicar a algún hobby (que puede o no proporcionarte unos ingresos bajos complementarios) Por ejemplo producir vídeos en youtube sobre algo que te guste, como maquetas, o jardinería (sí, se puede ganar algo de dinero con ello) .

    El caso es que el mercado laboral se abre, ese bar podrá emplear a más personas que quieren trabajar otras 10, o 20 horas semanales. Lo que dispara las oportunidades laborales.

    Y eso mismo ocurre dentro del ámbito de los emprendedores, personas que pueden decidir invertir su tiempo en proyectos con vistas a un futuro negocio, ya sea programando, diseñando, o cualquier otra actividad.
    Sí, tienes una buena idea y como todas las buenas ideas requiere de mucho tiempo y dedicación, así que quizás como programador quieras emplearte por 10, 20 ó 30 horas semanales, para mantener el nivel de vida que necesitas y poder desarrollar ese proyecto personal.

    O tal vez, eres médico o camarero y vas a vivir francamente bien, económicamente hablando (proporcionalmente al sueldo que percibas) , si decides trabajar 40 horas semanales. Y podrás acceder a caprichos como ese iphone que cuesta un ojo de la cara, o esas vacaciones caribeñas que tanto deseas.

    ¿Importará entonces que las máquinas nos roben los empleos? Pues poco. Entre otras razones porque podremos experimentar nuevos campos laborales. Ahora ese empleo que te ofrecen no está condicionado a la actual tiranía laboral en la que tu jefe sabe que si no le obedeces te quedas en el paro, no pagarás el alquiler y te verás en la calle. Y como pasa, al menos en España, tu jornada laboral no será de 8 horas sino a veces de 10 o 12, sin ver un céntimo de ese tiempo extra que se hace para "mantener el trabajo". Ya sea quedándote en la oficina o llevándote el trabajo a casa.
    De hecho, si tu jefe es un capullo lo podrás mandar a "paseo" y la relación entre jefe y empleados cambiará drásticamente: porque estarás en ese empleo porque quieres.

    ¿Y si alguien no quiere trabajar? Pues la respuesta es tan fácil como esta: pues que no lo haga. Pero no tendrá lo que los demás tiene, no podrá irse de parranda con los colegas, ni comprarse esa moto tan molona, salvo cuando esté aún en el ámbito familiar. Porque eso cambiará drásticamente: el concepto de familia.
    Los hijos ya sean activos o no, dejaran en buena parte de ser una preocupación.
    Mi hijo tiene ya 18 años y puede elegir. De hecho, se puede ir de casa cuando quiera. ¿No me importa que se gaste su renta básica en caprichos mientras estudia? Pues de acuerdo. Pero no olvidemos que esos caprichos generan riqueza. Es decir, ese chaval, que mientras estudia se gasta su dinero (no quiere ahorrar) consumirá. Irá al bar, o se comprará el juego de ese programador del que hablaba antes, o un cómic de aquel ilustrador.

    O tal vez quiera recibir clases de guitarra, y de repente, complementar la renta básica dando clases de guitarra, para ese que toca en un grupo y que a lo mejor saca algo de dinero con su música, ya sea en concierto en locales, es factible.

    Porque si le sale un bolo, ya no es una cuestión de si podrá sobrevivir o no con ese dinero, sino cómo complementará su renta básica. Ahora un concierto en una sala cada fin de semana le puede suponer sólo 200€ al mes al dueño del local, pero para ese guitarrista puede suponer pasar sus ingresos de 900 a 1100€ mes. Y si da algunas clases a la semana, pues puede que a 1200 o 1300€ mes. ( y sí podrá soñar con esa Stratocaster que le tiene enamorado)

    Sí, estamos hablando en parámetros de felicidad o lo que es casi lo mismo: de satisfacción personal. Es decir, si eres un apasionado de la historia podrás estudiarla sin que por ello suponga automáticamente que al terminar la carrera te den el título junto al carnet de desempleo grapado a él. Podrás decidir cómo emplearte para poder llevar el nivel de vida que necesitas y dedicar el mayor tiempo posible a lo que realmente te gusta.

    Lo que nos lleva a un punto familiar para todos actualmente: la sensación de que pocos se pueden ganar la vida con lo que hacen y el valor de la propiedad intelectual.

    No, no es fácil si eres un amante de la historia, de las novelas, o la música, ganarte la vida, sobre todo con las nuevas plataformas digitales. Pero ahora, tanto si decides publicar tu libro en Amazon o cualquier otra plataforma de venta online, esos ingresos insuficientes, pueden suponer un gran complemento a tu renta. Ya sacar 200€ mensuales con esas ventas no significarán que no te puedes dedicar a ello.

    ¿Tienes 30 años y ahora descubres que la física o la lingüística es lo tuyo? Ahora podrás, porque será posible gestionarse el tiempo que le dedicas. Y combinar un empleo de X horas semanales, quizás desde casa via internet, con tus estudios.



    La robotización del empleo es una realidad, pero si no contemplamos una opción realista para contrarrestarlo, el fracaso está asegurado. Y por ello la renta básica ha dejado de ser una utopía a algo que se considera.
    ¿Cuales son vuestro pensamientos al respecto?


    Continúa más delante en varias entradas.
    Última edición por nekoland; 25-Dec-2016 a las 13:35 Razón: falta ortografia en título
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  2. #2
    Cometa Avatar de Vilain
    Fecha de Ingreso
    06-June-2016
    Ubicación
    Argentina
    Mensajes
    273

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    El argumento de que la robotica creara nuevos empleos, en sustitucion de los que vaya "robando", es algo que no se sostiene por si mismo.

    Recuerdo que fue algo que discutí a muerte (jejeje) con el usuario DGLF en otro de tus posts.

    Basicamente, esa sustitucion no se sostiene por lo siguiente:


    • Los operarios despedidos, en su grandisima mayoria no tienen la posibilidad economica -ni tiempo de vida- para ponerse a estudiar complejisims carreras durante años. Solo pueden ponerse a buscar otros trabajos similares... mientras todavia queden.


    • La cantidad de trabajos creados, los cuales giraran todos en torno a los dichosos robots, sera inmensamente inferior a los que desaparezcan. ¿Por que? Porque a medida que las maquinas se hacen mejores, hacen falta cada vez menos personas para su mantenimiento y reparacion. En lo que respecta a su diseño y construccion, pues solo intervienen un puñado de expertos altamente cualificados; no son trabajos para un ciudadano comun. Alguien que fue despedido de un McDonalds, no puede aspirar a algo asi, ni en general tampoco la mayoria de sus hijos.


    • Dados los avances en robotica, inteligencia artificial y demas, tambien el numero de trabajos en los que un robot puede reemplazar a un ser humano, mas eficientemente y a muchisimo menor costo, cada vez es mayor. Y por tanto, la cantidad de trabajos disponibles para el grueso de la sociedad sera cada vez menor, a medida que los empleadores tengan a su disposicion robots para el reemplazo. Y esta tendencia solo puede crecer.


    Ahora yo me pregunto, ¿que pasa con la gente que no tiene interes vocacional en la informatca? Porque el eterno cantito de los defensores de los robots es, "ponte a estudiar para reparar robots, crear robots, desarrollar IAs (como si todo el mundo tuviera la capacidad intelectual para programar IAs XDDD), etc"... ¿Y que pasa con los que no tienen ningun fucking interes en eso? ¿Como es la cosa, tienen que hacerlo si o si, y si no morirse?

    ¿Sera que en el fondo esto es una defensa del darwinismo social?
    Última edición por Vilain; 21-Dec-2016 a las 12:07


    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  3. #3
    Nebulosa Avatar de nekoland
    Fecha de Ingreso
    16-September-2011
    Mensajes
    1.414

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    vídeo elaborado por el equipo creativo The Moth Collective



    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    Ahora yo me pregunto, ¿que pasa con la gente que no tiene interes vocacional en la informatca? Porque el eterno cantito de los defensores de los robots es, "ponte a estudiar para reparar robots, crear robots, desarrollar IAs (como si todo el mundo tuviera la capacidad intelectual para programar IAs XDDD), etc"... ¿Y que pasa con los que no tienen ningun fucking interes en eso? ¿Como es la cosa, tienen que hacerlo si o si, y si no morirse?

    ¿Sera que en el fondo esto es una defensa del darwinismo social?
    Tienes razón en todo lo señalado, las personas deberían poder elegir su estilo de vida. De todas formas detrás de todo esto lo que encontramos son el rechazo generalizado a las previsiones laborales, y a opciones como la "renta básica". Y se basa en el miedo a lo desconocido y a la ignorancia básicamente.

    LA gente sigue hablando de "pleno empleo" cuando si le preguntas a cualquier experto con dos dedos de frente te dirá que eso es ya imposible.

    ¿Cómo que imposible? Pues fácilmente, o nos deshacemos de tecnología o no se puede hacer.
    Estamos en la Cuarta Revolución Industrial y mucha gente sigue pensando en términos de la Segunda Revolución Industrial. No estamos socialmente preparados para el nivel de avance tecnológico que estamos experimentando, seguimos creyendo que todo se desarrollará de forma pausada y progresivamente, pero la verdad es que las máquinas no esperan a nadie.

    ¿Y hacia dónde vamos? Pues lo estamos viendo, hacia el desastre. El desempleo, el descontento, los populismos, el auge de la extrema derecha, el conflicto social... nada que no se pueda ver en los noticiarios cada día.

    Las estimaciones más conservadoras hablan de que se automatizarán hasta el 42% de los empleos actuales. Si, el 42%. Eso a corto plazo, que la gente cuando oye habla de este tema piensa el naves espaciales y en el años 2100. Pero estamos hablando del 2030, y ahora entramos en el 2017.
    Es decir, 13 años para darnos de cruces con esta realidad. Que pasan casi volando.

    "De acuerdo con un análisis del Boston Consulting Group, un robot en la industria automotriz cuesta 8 dólares la hora en Estados Unidos contra los 25 que puede costar un trabajador. Si se habla de especialistas como médicos o contadores, el ahorro puede ser del triple o más."

    Un niño que ahora tenga 10 años de edad verá truncado su futuro si las drásticas reformas educacionales necesarias no se implementan de inmediato. Porque para el 2030 tendrá 23 años y saldrá a un mundo laboral para el que no está preparado.

    Se habla y mucho de flexibilidad laboral, pero ni se menciona la flexibilidad en la formación, seguimos con modelos educativos del XIX, al menos en España, y pensamos que ya se arreglará.

    "Amenaza real

    Para los que aún piensan que la amenaza es cosa de película, los expertos en áreas tan diversas como la sociología o la computación recuerdan que Facebook ya es capaz de reconocer mejor las caras que nosotros mismos, que los ordenadores ya están escuchando lo que les decimos de forma casi sistemática (como hace Siri, de Apple) y que sus sistemas de inteligencia autónoma está permitiendo ya que coches como los de Google se conduzcan completamente solos.

    Vardi, que usando el ejemplo del coche autónomo recuerda que el 10% de los empleos en Estados Unidos están relacionados con la actividad de conducción (y que pronostica que casi todos ellos desaparezcan), es tajante: ni siquiera quienes viven de la prostitucion están a salvo de que los robots les roben su empleo."




    Que estudien ingeniería dicen muchas mentes taradas. Claro, sus hijos y todos, y por supuesto no contamos ni contaremos en mucho tiempo con las suficientes universidades técnicas capaces de absorber este flujo de estudiantes, y aunque lo consiguiéramos, que ya digo que no. Suponiendo que todo saliera mágicamente bien, y digo mágicamente porque si no se ponen soluciones reales es como esperar un milagro.

    Tendremos más ingenieros de los que el mercado laboral es capaz de absorber, como pasa en España, que durante el boom inmobiliario producimos tantos arquitectos técnicos y arquitectos, que ahora cuando alguien dice que su hijo es arquitecto se le pregunta instintivamente si tiene trabajo.

    Y no, no hay que irse a las páginas de tecnología para ver esta realidad, sino a las de economía. Donde ya la apuesta por la robótica en bolsa es todo un chollo.


    Un ejército de robots está en marcha”, anuncia el diario Financial Times, y avanza hacia supermercados, fábricas, hospitales, aparcamientos, universidades y todo tipo de actividad productiva, comercial, e incluso hasta empresas donde se estudia cómo integrar robots en el trabajo. “La llegada de los robots, y su potencial efecto devastador sobre el empleo humano, ha sido anunciada por mucho tiempo. Ahora las máquinas salen de los laboratorios”, proseguía el mismo periódico. El mercado de los robots podría alcanzar en 2019 los US$135.000 millones. China y Japón están a la cabeza en la reestructuración de su mercado laboral."
    Última edición por nekoland; 21-Dec-2016 a las 12:39
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  4. #4
    Cometa Avatar de Vilain
    Fecha de Ingreso
    06-June-2016
    Ubicación
    Argentina
    Mensajes
    273

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    Lo divertido es que hay un monton de personas que ingenuamente -y no se si con cierto egoismo- todavia piensan "no, a mi no me pasara... a mi todavia no podrian reemplazarme"...


    jajajajaja seguro un medico o un contador -los ejemplos que mencionas- hace unos diez años hubiera pensado eso XDD


    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  5. #5
    Vigilante Avatar de Msanto7
    Fecha de Ingreso
    11-August-2013
    Mensajes
    771

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    Me recordáis a un personaje de la película "Caverrrrnícola!" que no para de decir "Se va a poner negro (el día)". Es el agorero de la tribu.

    Simplemente quiero insistir en que a lo largo de la historia la humanidad ha visto numerosos cambios tecnológicos y se ha adaptado a ellos. Se crean nuevos puestos de trabajo en áreas que antes no existían y la población se adapta a la situación actual del mercado laboral.

    Todo cambio es difícil pero la vida cambia cada día y no por ello dejamos de existir, sigue habiendo vida, gente que trabaja, etc.

    Si pensáis que dentro de 5, 10, 30 o 100 años seguiremos viviendo dentro un mismo entorno que el presente pero cambiando a robots por humanos en el mercado laboral estáis desfasados. Claro que habrá más robots que personas trabajando pero las personas encontrarán la forma en la que desempeñar una labor.

  6. #6
    Nebulosa Avatar de nekoland
    Fecha de Ingreso
    16-September-2011
    Mensajes
    1.414

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    El darwinismo social es una teoría social1 que defiende que la teoría de la evolución de Charles Darwin tiene aplicaciones sociales en instituciones humanas. Está basado en la idea de la supervivencia del más apto2 concebido como mecanismo de evolución social3 y la creencia de que el concepto darwiniano de la selección natural puede ser usado para el manejo de la sociedad humana, insistiendo en la competición4 (étnica, nacional, de clase, etc.) por recursos naturales o diversos puestos sociales.





    ¿A qué se parece esto? Lo explicaré claramente, a cuando surgieron eso empleos tipo "Avón llama a tu puerta". Un discurso en el que se animaba a las mujeres a salir al mundo laboral, buscando su propio nicho de mercado.



    Ahora la tendencia de "los expertos" no es sino un reflejo de la economía neo-capitalista de los bancos y el mercado. Búscate un empleo de acorde con los tiempos, fórmate en tecnología, y la mejor de todas: en el futuro inmediato se crearán nuevos empleos que aún no somos capaces de imaginar. Que traducido al castellano común significa: ni idea de qué pasará con los empleos del futuro, pero como yo soy un tecno-crata me da igual.

    Porque la tecnología abre nuevas posibilidades, pero estas según su conciencia neocapitalista, este no es un mercado para débiles. Es decir, hablan de cómo los taxistas pueden verse en el paro en 10- 15 años. Pero no hablan, porque no les interesa, qué sucederá con ellos. Sí, en el mundo real.

    ¿Podrá un taxista llamado "Pepe" de 35 años de edad, con una hipoteca y dos hijos, en un mercado sacudido por el paro, a especializarse ahora en robótica o ingeniería de computación? Mañana se levantará con ánimos renovados, irá a la facultad a estudiar alguna ingeniería (santa rita que le pague mientras la hipoteca) y les dará las gracias a estos "nuevos gurú-tarados de la tecnología por abrirle los ojos.

    Los pelos de punta al ver este vídeo y las conclusiones casi psicópatas del conferenciante.


    "Debe existir algún camino" pero mira por dónde, no tiene claro cual... (mis santos ********)

    Ahora resulta que ese 45% de la población que quedará desfasada en poco tiempo tiene ante ellos un sin fin de nuevas oportunidades, que curiosamente, no conocemos, pero que milagrosamente llegará. Y nos ponen ejemplos, no sólo en este vídeo, sino en otros similares: Las empresas tecnológica cuentan con una cantidad de profesionales del trasporte para que les asesore en la creación de esa tecnología que permite la automatización de la conducción.

    A ver, ¿Las empresas tecnológicas va a emplear a los millones de transportistas y taxistas que quedarán en paro? Millones. Para ayudarles a crear un sistema automatizado de conducción, que está previsto se termine en pocos años, y que una vez terminado ya no necesitará de esos "asesores"...

    A cualquiera que lea esto y conozca a algún amigo o familiar taxista, lo primero que se le vendrá a la mente será decirle: no te preocupes, seguro que mañana te llama Google y te contrata por un pastizal. No, ¿verdad?

    Pero qué está pasando por parte de aquellos gurús de la tecnología que nos hablan de los que las máquinas pueden hacer y podrán hacer, pero que se olvidan de las personas. Pues ni más ni menos que la adaptación del despiadado mercado financiero actual al sistema tecnológico.

    Pero hay soluciones, ¿no?
    Claro, han nacido nuevas opciones, llamadas "búscate la vida digitalmente". Es decir, que seamos nosotros los que nos empleemos por nuestra cuenta buscando oportunidades en la red por nuestra cuenta. Obviamente ignorando cual es el estado de los autónomos, del acceso a la vivienda, y te dicen que hay que adaptarse a la situación y olvidar que tengamos empleos estables.

    Y es divertido, porque anima a todos a trabajar en "algo que nos apasiona" pero ojo, si eres una persona muy preparada, eso ante todo, y en un mercado en el que tendremos que competir con millones y millones de personas por un mismo puesto o nicho laboral.

    Olvida tus planes de jubilación, que tengas que buscarte un plan privado o que con mucha suerte tengas acceso a la de la seguridad social, y hayas cotizado poco y a trompicones durante tu vida laboral.

    Olvida tener seguro que podrás pagar el alquiler, y que cuando todo el mundo se adapte a esas nuevas formas de trabajar, el mercado en el que estás se saturará por un exceso de oferta.

    Ya si tienes una edad, pues púdrete. Porque difícilmente podrás competir con los jóvenes digitales que te pisarán como si de un video juego se tratase.




    Vale, este tío (este tal Nekoland) es un pesimista de narices. Joder, que ya lo sé. No me agobies más.






    Nada más lejos de mi intención. No critico por criticar. Busco como muchos soluciones a todo esto. Esas que sólo se pondrán en marcha si crecen en la conciencia social. Algo que se plasma a la hora de las elecciones, cuando depositáis vuestra confianza en tal o cual partido.

    Siempre lo he dicho y lo repetiré: Si no os dan opciones que os valgan, no votéis. Aplicando la misma lógica: que si no le sois de utilidad a un empresario no os contratará. ¿Para qué "contratar mediante el voto" a un político que no os va a solucionar vuestros problemas?

    ¿Porqué la Cuarta Revolución Industrial no ha de suponer una ventaja en lugar del gran inconveniente que está siendo?

    ¿Qué hay de diabólico en que las máquinas nos libren del trabajo?

    La única razón para que esto no sea así es la absurda necesidad de mantener este estado de economía caníbal en el que vivimos. Este neocapitalismo ( y lo denomino así porque simplemente me da la gana) está demostrando ser ineficaz y llevarnos de cabeza al desastre.

    Porque deja de ser capitalismo en el momento en el que los gobiernos legislan para las empresas, en el momento en el que rescatamos con fondos públicos a estas. Cuando se privatizan servicios para dejarlos en manos "amigas" que se enriquezcan. Cuando la igualdad de oportunidades no se da a nivel práctico. Cuando se legisla para permitir mercados especulativos que no "producen nada" salvo sus propios beneficios.

    Es el momento en el que hay que decir: sí, que las máquinas trabajen para nosotros. Si un empresario puede ahorrarse el sueldo de un empleado ¿Porqué es absurdo que pague sólo una pequeña parte cuando sus máquinas coticen al estado? ¿Qué supondrá eso si de un sueldo de 1000€ se me queda en una cotización de 250€? Joder, me ahorro un pastizal.



    ¿Cuanto le pagaba a ese empleado que ya no está? 1200€ mes? Pues paga 200€ mes por la cotización del robot y aún te ahorras 1000€.

    Y no solo a ese tipo de robots. sino a los más comunes:




    Y si es posible hablar "de una renta universal" que permita como comenté en la anterior entrada un mercado flexible y pleno.

    El único problema es que lo quieren todo: hasta la última gota de nuestra sangre. Quieren tirar adelante con este sistema neocaspitalista hasta el absurdo.

    Y por el camino, desigualdades, conflictos, desahucios, la ultra-derecha creciendo en los parlamentos de muchos países. Y temas tabú como sucede en España, dónde nos saturan hasta decir basta con las campañas contra los accidentes de tráfico, (que no diga que esté mal) cuando hace ya años que los suicidios duplican casi triplican el número de fallecidos.

    No somos felices cuando podríamos serlo. Ese es el puñetero problema.

    Los defensores del neocapitalismo dicen que es inviables y sueltan cifras espeluznantes , "Una Renta Básica Universal en España costaría 163.000 millones de euros" y cifras aún mayores. Pero se han hecho la cuentas, porque lo que no se dice en esos cálculos es que esa renta básica sustituiría a lo que ahora gastamos en prestaciones sociales. Realmente estamos hablando de 25.000, 30.000 millones. Algo absolutamente viable. Sobre todo si aplicáramos simultáneamente el pago al estado de un cierta cantidad, menor que la actual de cotización a la robótica. Unos 38.4 millones actualmente ( con al rededor de 32.000 unidades ya trabajando) si se les aplicara sólo 100€, pero con la diferencia de que a medida de que creciera su implantación, en lugar de perjudicarnos, nos beneficiaría sin con ello ahogar a la industria.

    ¿Entonces? Que el problema no es si se puede o no. Sino de si lo permite este sistema económico en el que estamos ahogándonos. Ese que por ejemplo nos va a costar 5.000 millones extras (pagando una autopistas que no necesitábamos a la empresa privada) ademaś de los 5.000 millones que Europa pide en recortes.
    Esta España nuestra en la que el estado a día de hoy sólo ha recuperado alrededor de 2.686 millones de los 51.303 millones que "prestó" en 2009 a los bancos para su rescate. Mientras esos bancos obviamente siguen presentando beneficios a sus accionistas. O los cerca de 26.000 millones de agujero en el ministerio de defensa en adquisición de material militar sin control y sin previsiones.

    ¿Y qué podemos hacer? Pues poco y mucho, comenzando con no estar callados, y con ello no digo salir a la calle a protestar, sino algo tan simple como concienciar a las personas de nuestro alrededor respecto a esta realidad. Y no votar, no hasta que alguien nos ofrezca soluciones reales. Porque el voto es un derecho, pero también tenemos derecho a ser respetados y no tomados por gilipollas.


    Post relacionados:


    Amazon prueba un nuevo concepto de tienda sin cajeros



    Piden mejor sueldo y son reemplazados por máquinas



    Uber y sus coches conducidos por máquinas



    Los robots industriales salen de su jaula
    Miniatura de Adjuntos Miniatura de Adjuntos Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  pesimista.jpg
Vistas: 134
Tamaño:  28,2 KB (Kilobytes)
ID: 4410   Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  robotpaga.jpg
Vistas: 132
Tamaño:  84,0 KB (Kilobytes)
ID: 4411  
    Última edición por nekoland; 21-Dec-2016 a las 20:37
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  7. #7
    Cometa Avatar de Vilain
    Fecha de Ingreso
    06-June-2016
    Ubicación
    Argentina
    Mensajes
    273

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    Cita Iniciado por Msanto7 Ver Mensaje
    Claro que habrá más robots que personas trabajando pero las personas encontrarán la forma en la que desempeñar una labor.
    Tu mismo mencionas que los tiempos cambian. Lo que haya ocurrido en el pasado no es garantia de nada.


    Pero vamos, es muy facil decir "todo estara bien".

    Por eso te desafio amistosamente a que rebatas mis argumentos -los 3 items que deje atras-, pero obviamente tambien con argumentos, no con eso de que "las cosas siempre han cambiado", "antes siempre hemos sobrevivido" y tal. Quiero argumentos XDD


    Ademas, te equivocas si piensas que esto va de ser agoreros. No estamos vaticinando males futuros. Esto ya esta pasando. Millones de puestos se pierden al año, lo cual obviamente aumentara a medida que vayan surgiendo mejores robots con capacidad de reemplazarnos en mas y mas tareas.

    Y siendo asi, ¿tu de verdad piensas que siete mil millones de seres humanos encontraran una actividad, cuando hay un robot que podria reemplazar -a menor costo y mayor beneficio- a casi todos ellos? ¡Vamos, demuestrame que estoy equivocado! Creeme que me harias muy feliz, porque este tema realmente me deprime, y te lo digo en serio. Me deprime.


    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  8. #8
    Cometa Avatar de Vilain
    Fecha de Ingreso
    06-June-2016
    Ubicación
    Argentina
    Mensajes
    273

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    Cita Iniciado por nekoland Ver Mensaje
    ¿podrá un taxista llamado "pepe" de 35 años de edad, con una hipoteca y dos hijos, en un mercado sacudido por el paro, a especializarse ahora en robótica o ingeniería de computación? Mañana se levantará con ánimos renovados, irá a la facultad a estudiar alguna ingeniería (santa rita que le pague mientras la hipoteca) y les dará las gracias a estos "nuevos gurú-tarados de la tecnología por abrirle los ojos.




    Por cierto Neko, tengo que decirte que todo lo que expresa el segundo guru de tu anterior mensaje me ha dejado asqueado.

    Ya desde el principio, cuando viene y dice -¿quizas con cierta arrogancia?- "Lo que yo estoy haciendo los va a dejar sin trabajo a mayoria de ustedes" queda claro que clase de persona es. Queda claro eso mismo que advierte le importa una mierda.

    Y sigue cuando tira algo asi como "es hora de trabajar en serio, se acabo la joda"... ah, que bien, asi que si yo queria un trabajo leve para poder dedicarme a mi vida personal (porque quizas no tengo pasion por lo laboral), pues va a ser que no, tengo que trabajar como un burro o morirme. Ah, y encima tengo que ser buenisimo en lo que hago. Tipico esclavismo capitalista de mierda.

    Despues, tal como mencionaste, ya es ridiculo cuando dice que "debe haber alguna manera", refiriendose a que toda esa gente que quede sin trabajo encuentre otro, magicamente por lo visto... y eso cuando el mismo minutos atras aclara que practicamente todo lo que podamos hacer, un robot lo hara mas barato y mejor.

    Y con lo del final "¿vas a subirte al tren, o el tren te va a pasar por encima?"... pues queda clarisimo que le importa una mierda cuanta gente en unos años quede en la miseria, porque a el solo le importa que esta muy feliz trabajando en IAs para su puta empresa y cobrando un paston. Hijo de puta.


    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  9. #9
    Nebulosa Avatar de nekoland
    Fecha de Ingreso
    16-September-2011
    Mensajes
    1.414

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje




    Por cierto Neko, tengo que decirte que todo lo que expresa el segundo guru de tu anterior mensaje me ha dejado asqueado.

    ....

    Y con lo del final "¿vas a subirte al tren, o el tren te va a pasar por encima?"... pues queda clarisimo que le importa una mierda cuanta gente en unos años quede en la miseria, porque a el solo le importa que esta muy feliz trabajando en IAs para su puta empresa y cobrando un paston. Hijo de puta.
    Es la predicación del valor social del neocapitalismo: La falta de empatía.

    Llevar los valores sociales y éticos a niveles casi de psicópatas. Que no te importe lo que le sucede a tu vecino, que te auto-justifiques mientras arruinas vidas bajo la premisa de que el mundo y sobre todo el mercado se rige por la ley del más apto.

    Pero lleva trampa. Como casi todo lo relacionado con este tipo de pensamiento. La riqueza genera riqueza independientemente del talento, o al menos no proporcionalmente.

    Si yo he podido... ¿Porqué no los otros? Que se jodan, han obtenido lo que se merecen. Y da igual si mis padres sí me pudieron pagar una buena educación, o me crié en un entorno familiar positivo, o tuve la suerte de nacer con un coeficiente intelectual algo más alto que la media. Si tengo amistades que me han ayudado, he hecho mi fortuna pisoteando a los demás, o teniendo a niños trabajando en mis fábricas.

    El discurso capitalista, ese del sueño americano que ya no existe ni allí, se desvirtúa en favor del egoísmo y la tara emocional que conlleva el neocapitalismo.

    Y si tengo cargo de conciencia, pues un donativo, un padre nuestro y todo arreglado.
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  10. #10
    Vigilante Avatar de Msanto7
    Fecha de Ingreso
    11-August-2013
    Mensajes
    771

    Respuesta: Desarrolo tecnologico y empleo

    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    Lo que haya ocurrido en el pasado no es garantia de nada.
    Estoy de acuerdo contigo, sin embargo podemos extraer un análisis y siendo riguroso podemos cambiar el enfoque del futuro.

    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    Pero vamos, es muy facil decir "todo estara bien".
    Yo no he dicho esto. He dicho que la humanidad se adapta. Es distinto a todo estará bien. Las cosas pueden ir a peor (y eso parece) pero al fin y al cabo nos adaptaremos.



    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    Por eso te desafio amistosamente a que rebatas mis argumentos -los 3 items que deje atras-, pero obviamente tambien con argumentos, no con eso de que "las cosas siempre han cambiado", "antes siempre hemos sobrevivido" y tal. Quiero argumentos XDD
    Tú no das argumentos, estás dando tu opinión bajo hipótesis. Los argumentos se aportan con datos, estudios, teorías fehacientes, etc. De igual manera que yo estoy dando mi opinión, por supuesto (y eso seguiré haciendo porque paso de investigar este tema tan en profundidad y quitarme tiempo de otras cosas).



    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    Y siendo asi, ¿tu de verdad piensas que siete mil millones de seres humanos encontraran una actividad,
    Entre esta población también hay niños y ancianos que no trabajan. Es decir, tienes que excluir siempre parte de la población y quedarte con la parte denominada (al menos en España) población activa.

    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    Los operarios despedidos, en su grandisima mayoria no tienen la posibilidad economica -ni tiempo de vida- para ponerse a estudiar complejisims carreras durante años. Solo pueden ponerse a buscar otros trabajos similares... mientras todavia queden.
    "Grandísima mayoría" (esto es una opinión no un dato, a esto me refería anteriormente). Probablemente sea una muy baja cantidad de operarios despedidos que se animen siquiera a empezar una carrera del índole que sea. Sin embargo, si los sistemas de reinsercción funcionaran correctamente, podrían estudiar otra alguna especialidad técnica y trabajar de eso. Dudo que sea tan fácil como se dice pero la opción está disponible, aunque que todos lo consigan es muy difícil.



    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    La cantidad de trabajos creados, los cuales giraran todos en torno a los dichosos robots, sera inmensamente inferior a los que desaparezcan. ¿Por que? Porque a medida que las maquinas se hacen mejores, hacen falta cada vez menos personas para su mantenimiento y reparacion. En lo que respecta a su diseño y construccion, pues solo intervienen un puñado de expertos altamente cualificados; no son trabajos para un ciudadano comun. Alguien que fue despedido de un McDonalds, no puede aspirar a algo asi, ni en general tampoco la mayoria de sus hijos.
    "Alguien que fue despedido de un McDonalds, no puede aspirar a algo asi, ni en general tampoco la mayoria de sus hijos." Aquí estás encasillando a aquellas personas que por trabajar en una posición de baja capitación están automáticamente inhabilitados para trabajos de mayor cualificación. Esto es injusto. A las personas se las analiza caso por caso. En España hay unos cuantos licenciados trabajando en Mcdonalds (triste realidad). De todas maneras, estás asumiendo que todos los servicios que actualmente ejerce una persona serán reemplazados por robots,¿todos? ¿y los que tienen que ver con los aspectos sociales, entre otros? Educadores, psicólogos, abogados...tío que la lista es muy larga.



    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    Dados los avances en robotica, inteligencia artificial y demas, tambien el numero de trabajos en los que un robot puede reemplazar a un ser humano, mas eficientemente y a muchisimo menor costo, cada vez es mayor. Y por tanto, la cantidad de trabajos disponibles para el grueso de la sociedad sera cada vez menor, a medida que los empleadores tengan a su disposicion robots para el reemplazo. Y esta tendencia solo puede crecer.
    He aquí uno de los fallos que veo en tus hipótesis. Opinas que la humanidad mantendrá el mismo número de personas (o crecerá) y es justo al revés, a medida que las personas alcanzan mejores condiciones (supongo esto porque creo que la implementación de mayor tecnología en la sociedad implicará reducción de costes en los productos y por tanto el nivel de confort se alcanzará antes) el índice de natalidad disminuye. Es decir, no seremos menos, sino que se tendrán menos hijos por familia.


    MENUDO CHAPÓN. Gracias por el tiempo que has invertido en leer mis palabras, persona/alienígena/ente

Página 1 de 6 123456 ÚltimaÚltima

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •