Close
Página 2 de 4 PrimeraPrimera 1234 ÚltimaÚltima
Mostrando resultados del 11 al 20 de 39
  1. #11
    Cometa Avatar de Vilain
    Fecha de Ingreso
    06-June-2016
    Ubicación
    Argentina
    Mensajes
    273

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Hablando de la falta de relación que existe entre los seres humanos, te recomiendo que te veas estos dos amenos videos:





    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  2. #12
    Nebulosa
    Avatar de nekoland
    Fecha de Ingreso
    16-September-2011
    Mensajes
    1.415

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Muy interesante el video. Porque expresa lo que he dicho antes. Esos lugares de encuentros latinos, suponen no sólo una escapatoria para los extranjeros, sino fíjate que también para los japoneses que son más expresivos.

    Es decir, si esos japoneses que se relacionan con latinos, no tuviesen esos contactos, lo mismo se verían muy frustrados en su propia sociedad y terminaban alienándose.

    Porque no nacemos todos con el mismo carácter ni personalidad. AL igual que si el chico del video fuese el único latino, puede que no hubiese aguantado tanto tiempo en Japón, sin el amparo o desahogo de la comunidad latina.
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  3. #13
    Cometa Avatar de Vilain
    Fecha de Ingreso
    06-June-2016
    Ubicación
    Argentina
    Mensajes
    273

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Cita Iniciado por nekoland Ver Mensaje
    Muy interesante el video. Porque expresa lo que he dicho antes. Esos lugares de encuentros latinos, suponen no sólo una escapatoria para los extranjeros, sino fíjate que también para los japoneses que son más expresivos.
    La mujer de Kira, que muchas veces ha salido en los videos, ha dicho que lo que le gusto precisamente de él fue lo radicalmente distinto que era de los japoneses, que tenia ese "calor occidental", que no se manejaba con esa frialdad protocolar y deshumanizada. He visto también a otras japonesas diciendo cosas similares.

    Por cierto que me parece muy certero lo que dice Kira de que lo equilibrado seria un punto intermedio entre lo occidental y lo japones. De mi pais muchas veces me ha generado rabia lo tan a la ligera que se toman muchas cosas.


    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  4. #14
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
    Ubicación
    Ciberespacio
    Mensajes
    7.409

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    ¿Elegir?

    Tú no eliges temer a alguien (el miedo no es una elección, sino una consecuencia). Del mismo modo, tú no eliges amar a alguien. Amas a alguien, quieras o no. Por tanto, podemos decir que no somos capaces de elegir libremente nuestros gustos: Son los que son y debes aceptarlos. Si pudiéramos elegir nuestros gustos, elegiríamos amar a la persona con la que estamos (sería cómodo y consecuentemente lógico); Y no ir buscando otras relaciones, hasta encontrar el amor de nuestra vida. No puedes elegir el amor de tu vida. También elegirías “amar” el trabajo que tienes (y no andar buscando, hasta encontrar uno que te guste). Si pudieras elegir tus gustos libremente, todos seríamos felices porque veríamos satisfechas nuestras necesidades y anhelos (que por cierto, los deseos tampoco se eligen): Elegiríamos que nos guste lo que tenemos, simplemente. Pero los gustos no se eligen; se tienen los que se tienen. En el fondo, nos movemos en función de ir satisfaciendo nuestros gustos, y lo cierto es que no los elegimos. Los gustos y predisposiciones genéticas son condicionantes determinantes. Pienso que somos como biorobots: porque todos somos fruto de algún tipo de programación (en nuestro caso, una programación evolutiva basada en un programa de selección natural condicionado por un código de programación genético). Díganle leyes naturales si quieren (para hacerlo más humano), pero es programación al fin y al cabo... Se es feliz cuando la configuración lo dispone, no cuando eliges serlo. La libertad es más una interpretación que le damos a lo que nos pasa, que una verdad en sí misma.

    A mucha gente le resulta indeseable la idea de no ser dueño de sí mismo y pensar que el contexto circunstancial determina nuestras acciones. Por eso articulan argumentos que justifican que hay algo innato; algo no mesurable en términos deterministas y de consecuencia lógica material, sino basado en una especie de fuerza interior o capacidad de escapar del entramado cósmico y las leyes físicas. Pero aún en ese caso, si de lo que estamos hablando es de una especie de "yo" que trasciende las leyes físicas; una especie de alma o impromta de identidad única para cada uno de nosotros... ¿Quién ha elegido la suya?

  5. #15
    Nebulosa
    Avatar de nekoland
    Fecha de Ingreso
    16-September-2011
    Mensajes
    1.415

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Interesante Admi....
    Tú no eliges temer a alguien (el miedo no es una elección, sino una consecuencia). Del mismo modo, tú no eliges amar a alguien. Amas a alguien, quieras o no.
    Pues vamos a suponer que como biomáquinas ( o biorobots), y en eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Y no somos todos iguales, algunos tienen "más disco duro (memoria) otros más ram, otros un micro más potente... es lo que podríamos llamar nuestra biología. Y si me apuras nos entregan a todos con el mismo MSDOS. Pero luego está el software, el que nos instalan socialmente, el que aprendemos, y más allá de este los scripts que nosotros mismos programamos para adecuarnos a las circunstancias.
    Pero hay conceptos como el amor que son básicamente culturales. Y digo básicamente, porque hay componentes biológicos (MSDOS) que nos dicen lo que queremos.
    Pero existe algo muy crucial en todo esto del amor: es la asignatura que no se da.
    Es decir, no nos entrenan para el amor de la misma forma que para evitar el odio, o para enseñarnos a distinguir entre una actitud violenta y una pacífica.

    Lo han dejado en buena medida en manos de poetas y estereotipos.
    ¿Qué es el amor? Inconsciencia o ignorancia.

    A los chavales y chavalas no les explican que ese "flechazo" es un subidón de endorfinas, provocado en buena medida por falsas expectativas o fantasías. Se les dice que es amor, y con eso está todo arreglado. Que es como dejarles a su suerte.

    Y si crees que algo tan agradable como las endorfinas es amor, pues irás como un yonkie de un lado a otro y frustración tras frustración.


    Voy a poner un ejemplo, que a algún que otro romántico le pondrá los pelos como escarpias.



    A:
    Imaginaros entrando en un concesionario de coches, has elegido una marca: BMW, porque es la que te gusta más (equivalente a me gustan rubias o morenas, delgadas o gorditas) en lineas generales, ya sea por tu entorno o por lo que sea, es la marca de coches cuya linea te atrae más.



    Son esas lineas, te generan endorfinas. Te gustan.


    B Pero resulta que hay muchos modelos, todo terrenos, deportivos, familiares, cupé....



    Y claro, a ver cual es el que más te gusta. EL que te genera más endorfinas al verlo. Con el que te imaginas que te pegará más, con el que más fardarás, el más chulo. El que va con tu personalidad. (de las chicas que ves, la que te gusta más físicamente o crees que por su estilo, a lo mejor porque lleva tatuajes como tú, te pega más)

    Y has elegido.....



    ... el todo terreno.


    C. Y claro, sales de lo más contento del concesionario. Pero ahora viene lo divertido. ¿Te arrepentirás cuando lo vayas conduciendo? ¿Cuantas personas conocéis que se han comprado un todo terreno y luego se han dado cuenta de que no era el coche apropiado para ella?


    ¿Y qué ha pasado?
    Que si tenéis un amigo que sepa de coches, quizás te habría aconsejado que optara por otros. Que te fijaras en el consumo, en que tú en realidad casi nunca conduces por zonas no asfaltadas, que vives en una ciudad de calles estrechas y con poco aparcamiento, y te habría dado una lección sobre los extras que trae, el coste de mantenimiento que igual, después de explicarte la diferencia entre "me gusta mucho" y realmente "sí va contigo" o es "lo que necesitas" , tal vez no te lo habrías comprado.

    Algo lógico por otro lado. (Amén el típico idiota que no coja a estas alturas la metáfora y me salga con que si se compraría el todoterreno sí o si)

    Pues no difiere mucho del amor. Sino que es ese aspecto no nos proporcionan razones para evaluar qué coche nos gustará más y con el que estaremos más a gusto más tiempo. Nos sueltan una milonga "pseudo romantica" que viene a decir: Si sientes el subidón de endorfinas, eso es amor.

    Y no, no es amor. Es tan sólo un estado "alienado" en el que esa sustancia y su efecto placentero toma el control sobre la razón.

    Luego viene lo que viene: que resulta que esa persona "no era como yo creía", perdón, como tú creías no, como tú te imaginabas que era. Porque igual que la bonita linea de nuestro BMW, el brillo de su pintura y el olor a coche nuevo, esto elementos terminan perdiendo fuerza y nos centramos más en las características que nos señaló nuestro amigo (¡puñetas, lo que gasta este trasto, y lo complicado que es llevarlo por el centro de la ciudad!)

    Y los hay que no aprenden, que se deshacen del todo terreno, creyendo que el problema es del coche y no de su criterio, y van al por el deportivo, porque claro, es que la otra vez se quedaron corto en cuanto a deseos y creía que no podría permitírselo.



    Y puede que finalmente sea el coche ideal para nosotros, o puede que de nuevo no hayamos mirado los pros y los contras, que lo hayamos elegido con los mismos criterios que el anterior, porque nos gustan sus líneas. Y que cuando nos digan lo que cuesta arreglar ese espejo retrovisor, se nos caigan las lágrimas.

    Pero claro, hay gente que no aprende. O simplemente que se creen a pies puntillas eso del flechazo. Y van fracaso tras fracaso, buscando ese todoterreno, que quepa en cualquier lado, que consuma como un utilitario, que se conduzca por carretera como un deportivo y por el campo como uno de esos del Paris-Dakar.

    EL flechazo, es sólo un toque de atención. Una señal de radar que nos indica que algo similar a lo que deseamos está cerca. Pero de ahí a que sea exactamente lo que buscamos hay todo un abismo.

    Y claro, ahí tenemos programas basura como "Mujeres, hombres y Viceversa" que parece una reunión de tarados que quieren un BMW todo terreno como el anteriormente descrito. Lo que importa es la línea, que sea un BMW, sin contemplar remotamente la posibilidad de que realmente tu coche sea un Mercedez.

    Pero luego aguanta las explicaciones y llantos del enamorado o enamorada, que no atiende a razones y que habla del amor, como si se tratase de algo mágico, "de la fuerza" , y claro, como cualquier cosa mágica, como los unicornios, digo yo. Los demás es que no lo entienden.

    Eso se llama estar enganchados a las endorfinas sin saber siquiera qué son y como funcionan.

    Y resulta que luego esa persona es odiosa, no compartía, no era fiel, mentía, era muy triste y aburrida... ¿No será que siempre fueron así? ¿Antes de que te emperraras en sacarlas del concesionario? ¿Que todo fue fruto de una película que te montaste en tu cabeza? Estudiar las especificaciones, tomaros vuestro tiempo y separar las endorfinas de la razón o andaréis siempre de un lado a otro como si esto del amor fuera sólo cuestión de suerte.

    Les explicamos a nuestros hijos qué criterios seguir a la hora de comprarse un coche, pero en cuento a los criterios del amor, lo dejamos en manos de estos dos.




    Flaco favor hacemos educándolos con esa falta de conocimientos en post de un romanticismo que no es sino fantasía, que en muchos casos les joderá la vida.
    Miniatura de Adjuntos Miniatura de Adjuntos Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  bmw 01.jpg
Vistas: 181
Tamaño:  86,0 KB (Kilobytes)
ID: 4244   Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  bmw 02.jpg
Vistas: 184
Tamaño:  48,2 KB (Kilobytes)
ID: 4245   Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  bmw 03.jpg
Vistas: 191
Tamaño:  75,0 KB (Kilobytes)
ID: 4246   Hacer clic en la imagen para la versión completa

Nombre:  bmw 04.jpg
Vistas: 187
Tamaño:  45,5 KB (Kilobytes)
ID: 4247  
    Última edición por nekoland; 26-Sep-2016 a las 14:22
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  6. #16
    Nebulosa
    Avatar de nekoland
    Fecha de Ingreso
    16-September-2011
    Mensajes
    1.415

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Y ahora que habéis leído mi anterior parrafada sobre el amor.

    Una inocente pregunta: ¿Os habéis limitado a identificaros con el ejemplo del comprador de coches?

    ¿O habéis dado un paso más adelante, y os habéis preguntado si os dejó , porque esa persona también compró su coche (vosotros) con esos criterios equivocados?

    Y si es así, si aceptáis que os podéis equivocar de modelo, ¿Porqué no aceptar que la otra persona también se puede haber equivocado y no la dejáis marchar?

    Uno y otro habéis de ser el modelo correcto de coche que buscabais. De nada servirá que vosotros lo veáis claro si la otra persona se equivoca. No sólo buscar vuestro modelo, sino también un comprador con criterio.
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  7. #17
    Cometa Avatar de Vilain
    Fecha de Ingreso
    06-June-2016
    Ubicación
    Argentina
    Mensajes
    273

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Cita Iniciado por Admin Ver Mensaje
    ¿Elegir?

    Tú no eliges temer a alguien.

    No, nadie elige sus miedos.

    Pero si puedes elegir enfrentarles. O dejarte vencer.

    A menos que alguien sufra una enfermedad mental que bloquee completamente sus capacidades cerebrales, el enfrentar los miedos es algo que los seres humanos siempre podemos hacer.


    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  8. #18
    Cometa Avatar de Vilain
    Fecha de Ingreso
    06-June-2016
    Ubicación
    Argentina
    Mensajes
    273

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Cita Iniciado por nekoland Ver Mensaje
    Y ahora que habéis leído mi anterior parrafada sobre el amor...
    ...dire que parece que te quedaste enojado con lo de Anne Hathaway en Interestellar


    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  9. #19
    Admninistrador Avatar de Admin
    Fecha de Ingreso
    07-September-2009
    Ubicación
    Ciberespacio
    Mensajes
    7.409

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Cita Iniciado por Vilain Ver Mensaje
    No, nadie elige sus miedos.

    Pero si puedes elegir enfrentarles. O dejarte vencer.
    Puedes enfrentarlos o no, pero no es una elección, sino una acción sujeta a determinados patrones neuronales, fisiología cerebral, experiencias vividas anteriormente, contextos y circunstancias, etc. O en resumen, cosas que quedan fuera de tu control personal.

    Tu enfoque me parece un poco del plan "si quieres, puedes", "si en verdad luchas por algo, puedes conseguirlo", etc (o en este caso: si luchas por superar tus miedos, puedes hacerlo), etc...

    Ese tipo de planteamientos a lo "autoayuda" (bienintencionados, no lo dudo), hacen infeliz a muchas personas que piensan que si no consiguen lo que se proponen en la vida es por su culpa (porque no se han esforzado lo suficiente, etc). Es una terrible responsabilidad pensar que las cosas te pasan por tu culpa (o que tiene mérito algo que has echo, si resulta gratificante). Pero en verdad, pienso que nadie tiene mérito ni demérito en sus acciones (pues vienen demasiado condicionadas).

    En esta vida hay muchas cosas que no puedes tener, y ser (a las que nunca llegarás), por más empeño y constancia que le eches.
    Si uno no tiene talento por algo, por más que le guste y se esfuerce, nunca va a destacar (y otros con facilidad en esos menesteres, pueden lograr destacar por poco que hagan).

    Como digo, no dudo de la buena intención del planteamiento (esfuérzate, lucha... y conseguirás tus objetivos), pero pienso que en esta vida hay cosas más determinantes que la voluntad de uno mismo (algo que por otro lado, podríamos discutir de dónde viene realmente). Y ojo, que bajo mi punto de vista tan aparentemente deprimente, radican algunas ventajas: no juzgar a los demás, tolerar más, no linchar a los que piensan de distinto modo a uno mismo, ni idolatrar y crear fanatismos, etc. Porque si no somos dueños de nosotros mismos, que tú pienses de distinto modo al mío es completamente superfluo y casual (absolutamente circunstacnacial)... Y en el fondo todos somos iguales.

    No defiendo que no haya margen para elegir cosas distintas. Digo que cuando eliges algo, eso está sujeto a limitaciones, predisposiciones, anhelos, experiencias vitles, sociedad que te ha educado (o más bien, programado), etc... (cosas, que uno mismo no puede controlar pero que definen tu conducta).

  10. #20
    Nebulosa
    Avatar de nekoland
    Fecha de Ingreso
    16-September-2011
    Mensajes
    1.415

    Respuesta: ¿Es una eleccion la auto-alienacion?

    Doy por hecho que el Admi se refiere a Vilain. Porque lo cita y no encuentro correlación con lo que he puesto yo. Pero creo que existe una diferencia entre la "autoayuda" que parece que cada día tenga connotaciones más negativas y el esfuerzo.
    Sólo añado, que sin esfuerzo, no se logra nada. Que unos lo tengan más fácil que otros, no importa demasiado. Debe ser una lucha íntima, personal, con objetivos propios y en la medida de lo posible realistas (aunque eso da para muchas matizaciones) Pero rendirse, porque el del al lado lo tiene más fácil, eso es cobardía y a veces flojera, pura y dura.

    El Admi se ha esforzado y se esfuerza por sacar este lugar, la revista y el canal adelante, y no creo que le importe una ***** que otros lo tengan más fácil.
    Así que esfuerzo sí, condescendencia no.

    Y mira por dónde. Gattaca representa precisamente eso: tenerlo más difícil que los demás y tirar hacia adelante.
    Última edición por nekoland; 26-Sep-2016 a las 01:15
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

Página 2 de 4 PrimeraPrimera 1234 ÚltimaÚltima

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •