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  1. #1
    Nebulosa
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    pensando (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo

    EVOLUCIONISMO vs DISEÑO INTELIGENTE vs DISEÑO BÍBLICO.





    LA TEORÍA DEL DISEÑO INTELIGENTE




    Lejos de mantenerse anclado en la búsqueda de apoyos únicamente religiosos, los defensores del creacionismo han buceado en la bioquímica para tratar de usar argumentos científicos en la defensa de sus tesis. Este es el caso de la conocida teoría del diseño inteligente.

    La Teoría del Diseño Inteligente dice que “las causas inteligentes son necesarias para explicar la compleja información de las ricas estructuras de la biología y que estas causas son empíricamente detectables.” Ciertas características biológicas desafían la explicación Darwiniana de “coincidencias fortuitas”. Ellas parecen haber sido diseñadas. Puesto que el diseño lógicamente necesita de un diseñador inteligente, la aparición del diseño es citado como evidencia para la existencia de un Diseñador. Hay tres argumentos primarios en la Teoría del Diseño Inteligente:

    (1) complejidad irreducible: es definida como un solo sistema, el cual está compuesto por varias partes interactivas bien integradas que contribuyen a la función básica, en donde el retiro de cualquiera de las partes causa que el sistema deje de funcionar con efectividad.”

    (2) complejidad específica:La complejidad específica es el concepto de que, puesto que patrones complejos específicos pueden ser encontrados en organismos, alguna forma de guía debe haber actuado para su aparición. El argumento de la complejidad especifica, establece que es imposible que a través de un proceso fortuito puedan desarrollarse estos complejos patrones.

    (3) el principio antrópico:El principio antrópico establece que el mundo y el universo están “finamente ajustados” para hacer posible la vida en la tierra. Si la proporción de los elementos en el aire de la tierra fuera alterada en lo más mínimo, muchas especies dejarían de existir rápidamente.

    La Teoría del Diseño Inteligente no es Creacionismo Bíblico. Los teóricos del Diseño Inteligente comienzan con una esfera natural y alcanzan su conclusión: que la vida en la Tierra fue diseñada por un Agente Inteligente (quienquiera que éste sea).




    EL CREACIONISMO BÍBLICO



    El modelo Bíblico de la Creación explica la existencia de la materia y los organismos vivos hasta el hombre inteligente por la acción inteligente de Dios el Creador del universo, quien tiene un plan, un propósito y demuestra por el diseño de Su creación que ha dejado Su huella para que podamos comprender racionalmente y científicamente lo que ha creado. La vida aparece por su intervención, la biológica y la animal según su especie. El ADN es la base de información que el Arquitecto de la vida ha diseñado e incluido en los genes, de los cuales ha creado toda vida, programando cada especie para usar solamente los componentes que la mantienen. Las mutaciones en esta visión de la vida no son los defectos, sino que proceden en los patrones de información que permiten a cada especie adaptarse al medio, pero no las capacita para cambiar de especie. No existen especies intermedias. Dios es el creador del universo, de la materia, de la energía, de la vida. Su gloria se manifiesta en toda la creación para que el hombre crea que Él existe y busque relacionarse con Él.

    Según esta teoría la fecha no está muy consensuada. Pero se asemeja a la de la iglesia Irlandesa: La Biblia no fija la edad de la tierra, contrariamente a las afirmaciones de Respuestas en el Génesis.1 Históricamente, su afirmación proviene de la obra de James Ussher, el obispo en la Iglesia de Irlanda, desde 1625 hasta 1656. El arzobispo Ussher tomó las genealogías de Génesis, en el supuesto de que estaban completos, y se calcula todos los años para llegar a una fecha para la creación de la tierra el domingo, 23 de octubre de 4004 antes de Cristo.





    EVOLUCIONISMO




    Teoría biológica que sostiene que todos los seres vivos actuales proceden, por evolución y a través de cambios más o menos lentos a lo largo de los tiempos geológicos, de antecesores comunes.
    La evolución biológica es el cambio en herencia genética fenotípica y genotípica de las poblaciones biológicas a través de las generaciones y que ha originado la diversidad de formas de vida que existen sobre la Tierra a partir de un antepasado común. Los procesos evolutivos han causado la biodiversidad en cada nivel de la organización biológica, incluyendo los de especie, población, organismos individuales y molecular (evolución molecular). Toda la vida en la Tierra procede de un último antepasado común universal que existió entre hace 3800 y 3500 millones de años.

    La palabra evolución para describir tales cambios fue aplicada por primera vez en el siglo XVIII por el biólogo suizo Charles Bonnet en su obra Consideration sur les corps organisés. No obstante, el concepto de que la vida en la Tierra evolucionó a partir de un ancestro común ya había sido formulado por varios filósofos griegos, y la hipótesis de que las especies se transforman continuamente fue postulada por numerosos científicos de los siglos XVIII y XIX, a los cuales Charles Darwin citó en el primer capítulo de su libro El origen de las especies. Sin embargo, fue el propio Darwin, en 1859, quien sintetizó un cuerpo coherente de observaciones y aportó un mecanismo de cambio, la selección natural, que consolidaron el concepto de la evolución biológica en una verdadera teoría científica


    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    EL DEBATE ESTÁ ABIERTO.

    ¿Es el la teoría del diseño inteligente algo para agnósticos o también para creyentes? ¿Hay suficientes pruebas empíricas para tener las cosas claras?
    ¿Cómo se justifican unas y otras?
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    Última edición por nekoland; 11-Sep-2016 a las 20:40
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  2. #2
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    Respuesta: (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo


  3. #3
    Nebulosa
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    Respuesta: (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo

    Lo de las leyes que exculpa a esos fanáticos, me ha dejado, de, piedra. Y muy buen vídeo, de paso.

    Hay que estar "colgado" para creer esas estupideces.

    Al que le interese. El enlace de Europa Laica Donde podrán informarse de las actividades de esta asociación en defensa de una sociedad tolerante y por supuesto, laica.

    Con datos que la mayoría desconoce como: La Iglesia Católica le cuesta al Estado 249 millones al año (aparte de otros ingresos y exenciones que suman 11.000 millones)
    Última edición por nekoland; 04-Oct-2016 a las 15:09
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  4. #4
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    Respuesta: (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo

    Asumamoslo, le pese a quien le pese.

    En un país que tuviera algún sentido de la ética, cualquier religión con un prontuario así, debería estar prohibida.

    Toda religión que inste a adorar a un dios sádico y asesino, tal como hacen los cristianos, los judíos o los musulmanes, debería ser erradicada de la faz de la Tierra.


    <---<---<---<---<--- || ...Who Dares Wins... || --->--->--->--->--->




  5. #5
    Universo Avatar de oriafontan
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    Respuesta: (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo

    No debemos olvidar que el siglo XIV soportó una plaga que nosotros hoy no podemos imaginar: la peste. Podría ser que la mitad de la población europea muriera con espantosos dolores. Esto no se debe olvidar y hace más entendible la reacción de pánico de esa época que se aferraba al fanatismo religioso para busar una solución que no le daba la pobre medicina de la época.

    El mejor amigo de Darwin, Wallace dijo que sólo había un ser que contradecía la teoría de la evolución y era precisamente el hombre. Nadie saber por qué razón el hombre se desarrolló más de lo que su entorno precisa (y eso va contra la teoría de Darwin).
    Darwin pensó que su amigo Wallace se refería a algo trascendente y tuvo un gran enfado pero lo cierto es que Wallace tenía razón ¿por qué el hombre es una excepción?

    Nadie ha contestado esa pregunta y mientras no se conteste todo cabe.

    Quizá un día encontremos el eslabón perdido qué nos haga entender como de un homínido pudo salir el hombre y por qué se desarrollo por encima de sus necesidades. La Naturaleza no tolera los excesos, y el hombre es la única excepción.

  6. #6
    Nebulosa
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    Respuesta: (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo

    Cita Iniciado por oriafontan Ver Mensaje
    El mejor amigo de Darwin, Wallace dijo que sólo había un ser que contradecía la teoría de la evolución y era precisamente el hombre. Nadie saber por qué razón el hombre se desarrolló más de lo que su entorno precisa (y eso va contra la teoría de Darwin).
    Darwin pensó que su amigo Wallace se refería a algo trascendente y tuvo un gran enfado pero lo cierto es que Wallace tenía razón ¿por qué el hombre es una excepción?

    Nadie ha contestado esa pregunta y mientras no se conteste todo cabe.
    Pues tienes razón Oria, en parte, aún no sabemos demasiado al respecto. Pero claro para ello debemos pensar que los animales apenas tienen sentimientos ni raciocinio. Algo que cualquiera que tenga un perro te negará.



    En las selvas tropicales de África occidental, los bosques de Brasil y en las playas de Tailandia, arqueólogos han desenterrado algunas herramientas de piedra verdaderamente notables. No es la mano de obra lo que los hace especiales, sino que fueron hechas por chimpancés, monos capuchinos y los macacos.

    Estos primates han desarrollado una cultura que hace un uso rutinario de una tecnología basada en piedra. Eso significa que han entrado en la edad de piedra. Hace algunas décadas, los biólogos pensaban que los humanos eran la única especie que usaba herramientas. Ahora sabemos que muchos mamíferos, aves, peces e incluso insectos utilizan objetos en su entorno como herramientas para hacer su vida más fácil.

    Muchos primates utilizan herramientas también. En 2014, por ejemplo, hubieron informes de un gorila salvaje utilizando una vara para pescar hormigas fuera de un nido. "Orangutanes, bonobos y gorilas han sido vistos usando herramientas hechas de plantas, pero nunca herramientas de piedra", dice Michael Haslam de la Universidad de Oxford en el Reino Unido.


    Por lo que no es descabellado encontrar ciertas semejanzas entre esos primates y los primeros hombre, que también lo arreglaban todo a base de piedras.

    Este vídeo cortito sobre las probabilidades de que exista vida en otros planetas aclara mucho.



    Teniendo en cuenta la cantidad de estrellas que hay ese pequeño número de planetas donde podrían darse formas de vida más complejas es ínfimo, en comparación, pero en realidad estamos hablando de miles.

    Así que objetivamente hablando existen muchísimas más probabilidades, y cuando digo muchísimas hablo de muchísimas. De que una civilización extraterrestre, interviniera en nuestra evolución que un "Dios" que desde un punto de vista objetivo, sólo está en el imaginario de muchos. Y muchísimas más aún
    de que simplemente seamos frutos de una evolución natural.

    POrque eso de un Dios, con tantas probabilidades de existir como los elfos, los orcos, Zeus, Afrodita, Poseidón... A no ser que "los primeros hombres confundieran a los visitantes con Dioses".

    ¿Evolución o magia? Pues no podemos comparar. Sobre todo si aplicamos que cuando no entendemos algo, como la complejidad del hombre, o antes los terremotos, le demos una explicación mitológica.

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    Última edición por nekoland; 05-Oct-2016 a las 14:34
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  7. #7
    Nebulosa
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    Respuesta: (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo

    Existe un experimento visual muy simpático.

    Un cálculo aproximado de las estrellas que puede existir en el universo, es de al menos, tantas estrellas como granos de arena en todas las playas del mundo juntas, se dice que también contando los desiertos, pero vamos a ser muy moderados y los descartamos.




    Y una vez que hayamos visionado o imaginado toda esa arena junta, nos ponemos pesimistas nuevamente y nos quedamos sólo con una de las miles que hay por el mundo.



    Y cada grano de arena de esta playa suponemos que puede existir algún tipo de vida. Eso poniéndonos pesimistas.

    Pues la playa, no es pequeña, pero decidimos que entre todos sus granos de arena sólo podría darse una vida similar a la de la tierra, lo que nos cabe en el pequeño cubo de juguete de nuestro crio.

    Uno pequeño, de sólo un litro de capacidad.




    Pues en ese cubito, de un solo litro, caben aproximadamente 8 millones de granos de arena. Así que tendríamos al menos 8 millones de estrellas, pongamos que con sólo un planeta como el nuestro. Y de esos 8 millones de planetas , si sólo le damos como posibilidad de que tenga civilizaciones un 0,1%, nos daría 8.000 civilizaciones.

    Lo cual no está nada mal. De eso hay que descontar cuales estarían en disposición de visitarnos, que podrían ser muy pocas. Pongamos que sólo 2, volvemos a ser pesimistas.

    Pues las probabilidades de que esas 2 civilizaciones hayan tenido algo que ver con nuestro salto evolutivo, siguen siendo inmensamente mayores que las de que exista un ser "Mágico" que lo creó todo, porque alguien debió crearlo, pero que a su vez convive con la paradoja de que a él nadie lo creó.




    Yo personalmente voto por la evolución natural. Pero puestos a buscar respuestas peregrinas, antes me quedo con la de que ET nos alteró genéticamente. (es más creíble)

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    Última edición por nekoland; 05-Oct-2016 a las 15:23
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  8. #8
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    Por lo que no es descabellado encontrar ciertas semejanzas entre esos primates y los primeros hombre, que también lo arreglaban todo a base de piedras.

    (...)

    ¿Evolución o magia? Pues no podemos comparar. Sobre todo si aplicamos que cuando no entendemos algo, como la complejidad del hombre, o antes los terremotos, le demos una explicación mitológica.


    Lo cierto es que esto que hace el cuervo no es capaz de hacerlo ningún primate.


    Pero el cuervo es difícil pensar que en millones de años desarrolle la poesía o la música.

    El hombre no desciende del mono sino del homínido algo no discuitido hoy en día, pero como falta el eslabón perdido no sabemos que paso del Ramaphitecus al homínido del que se origino el hombre.

    Otro debate es si haber perdido el concepto de sagrado ha hecho un mundo mejor, sin bosques virgenes, sin corales, con la mayoría de animales en extincion.... NO, esto es otra confirmación que algo falla en la teoria de la evolución: el hombre.

  9. #9
    Nebulosa
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    Respuesta: (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo

    La base de cualquier religión basada en una futura vida, espiritual, física (reencarnación) o como guste es precisamente el tratar a este mundo como si fuera una triste estación de autobuses camino de un destino mejor.

    De hecho, todo lo que comentas sobre cómo estamos destruyendo el planeta, curiosamente no viene de manos de los Ateos. Sino de las culturas religiosas. Y esa idea de que Dios puso al hombre en la tierra para dominar su creación.

    La moral no es una creación de las religiones, está impresa en los bebés, los vemos cómo se comportan e interactúan antes de que nadie les hable de ningún Dios. Es fruto de la convivencia y experiencia de las comunidades, que la reflejaron en leyes y religiones.

    ¿Puede el cuervo evolucionar? Pues no lo sabemos, así de simple. DE igual forma que desconocemos tanto sobre la inteligencia en otras especies.

    ¿Homínidos? Los homínidos son una familia de primates hominoideos, que incluyen 4 géneros y 7 especies vivientes, entre las cuales se halla el ser humano y sus parientes cercanos, orangutanes, gorilas, chimpancés y bonobos.


    A mí, para mi curiosidad me bastaría con que me explicaras quién creo a Dios.

    En realidad, pues qué quieres que te diga. Si sabemos que es cuestión de un dogma. Y lo que esto significa.

    (y por cierto, ya que eres una persona activista ¿qué opinas de este post?
    http://www.portalcienciayficcion.com...9418#post19418
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  10. #10
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    Respuesta: (creacionismo blíblico vs inteligente) vs evolucionismo

    Cita Iniciado por nekoland Ver Mensaje

    ¿Homínidos? Los homínidos son una familia de primates hominoideos, que incluyen 4 géneros y 7 especies vivientes, entre las cuales se halla el ser humano y sus parientes cercanos, orangutanes, gorilas, chimpancés y bonobos.


    A mí, para mi curiosidad me bastaría con que me explicaras quién creo a Dios.

    En realidad, pues qué quieres que te diga. Si sabemos que es cuestión de un dogma. Y lo que esto significa.

    (y por cierto, ya que eres una persona activista ¿qué opinas de este post?
    http://www.portalcienciayficcion.com...9418#post19418
    Nosotros no descedemos del chimpace ni del gorila, sólo compartimos algunos rasgos genéticos que estan detallados pero también compartimos con un mosquito. Nosotros descendemos... ese es el problema ¿te suena el eslabon perdido? No se sabe, pero esta claro de un ser que consiguió poco a poco articular un lenguaje (que eso es nuestra gran diferencia)
    ¿cuándo?¿cómo? La ciencia ni nadie lo sabe.

    Darwin sabía esta verdad incómoda y nunca fue capaz de explicar la excepcionalidad del hombre. Nadie puede pero eso por supuesto esto no nos ha de llevar a Adán y Eva ni siquiera a nada trascendente.

    En cuanto a lo del post tienes un concepto MUY equivocado de mí, no soy DEVOTO ni nada parecido, simplemente creo que tener un concepto de lo sagrado puede ser muy positivo.

    Personalmente creo que de siempre he intuido que el sentido de la religión es el respeto que la propia existencia debe merecerle al ser humano. "Una actitud de respeto hacia el mundo que le rodea y de cuidado hacia sí mismo podría ser, en ese caso como de religiosa, en un sentido amplio pero plausible" Y esto surge del concepto netamente religioso de sagrado, que abriría la puerta a respetar una vida que la muerte nos hace ver no podemos comprender del todo. Y como sabemos y aprehendemos que existe lo sagrado por necesidad debemos permitir cualquier eclosión de posibilidades. Nunca para una persona religiosa tiene sentido cercenar posibilidades, permitir que la Vida, Naturaleza o los animales mueran, que las cosas se destruyan sin utilidad, va en contra del concepto de sagrado y respeto.

    Edito: se me olvidaba...

    Cita Iniciado por nekoland Ver Mensaje
    A mí, para mi curiosidad me bastaría con que me explicaras quién creo a Dios.
    Estamos muy lejos de poder contestar a preguntas similares pero sin duda si algún día respondieras a la pregunata de por qué es el hombre es una excepción en la teoría de la evolución nos daría alguna pista.

    No me preocupa si existe o no Dios, creo como te he dicho que (algo que enfadó sobremanera a Darwin) en que hay cosas que trascienden a nosotros y que en cualquier caso aunque no sea así yo prefiero tener y no perder, el concepto de sagrado. Ninguna forma de vida debe ser destruida sin utilidad porque ¿pecamos? seguramente no, pero va en contra de mi concepto sagrado.
    Última edición por oriafontan; 05-Oct-2016 a las 16:08

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