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  1. #31
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    Cita Iniciado por oriafontan Ver Mensaje
    Lo de la guía de teléfonos era demasiado orginal para ser una idea de Cameron
    El bueno de Alfredo tampoco hubiese tenido esa idea ya que en realidad, jamás tuvo una ida (se dedicaba a comprarlas).
    Realmente, reconozco que era un buen "artesano" (haciendo remiendos y buenos apaños de cosas que habían pensado los demás).

  2. #32
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    Oria, yo ya entiendo que te es difícil cambiar de opinión por más argumentos que te dé, pero veamos si en un ejercicio de sosiego y humildad, puedes llegar a entender lo que estoy diciendo;

    Si basamos la valía de un director por su taquilla (la gente que va a ver sus películas), dos películas de James Cameron han sido las más taquilleras de la historia del cine. Que yo sepa, Hitchkock en ninguna ocasión ha ostentado ese título.

    Y si basamos la valía de un director por la crítica especializada (los que se supone, entienden del tema y los galardones que otorgan), James Cameron ha ganado 3 Oscars y Hitchkock ninguno (perdón, uno de consuelo a su trayectoria).

    Lo mires por donde lo mires, te agraden o no las películas de Cameron, el tipo es considerado un puto genio. Y lo que es más -y por eso me posiciono ante la denigración que ha sufrido por vuestras excelentísimas personas-, ha obsequiado al género de la ciencia ficción con verdaderas obras maestras mundialmente reconocidas no solo por la crítica, sino también por el público (y que, añado, han servido además para dar a conocer un género marginal, a la las masas).

    Dicho lo cual, me parece que ningún comentario tuyo (por agudo, inteligente o socarrón que sea), puede cambiar la tozuda realidad.

  3. #33
    Universo Avatar de oriafontan
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    Esta bien tener un debate prolongado,

    Ya sabemos que en este foro discutir sobre Cameron es un éxito seguro

    Primero te horrorizaba que Jaimito hubiera pagado (obviamente tranquilidad, no se arruinó por ello ) a ningún osado caradura que demandara por plagio.


    Luego, una vez que parece incontestable que sí, (¡joder venga poner sal en la herida al pobre Admin! ) que pagó, pues defender a capa y espada a Jaimito de los foreros malandrines que osan criticar a esta figura señera.

    Que tampoco cunda el pánico por esto, que Jaimito dormirá en su mansión tan a gusto por la critica de dos o tres ganapanes de un foro.

    Dicho lo cual conviene aclarar que Cameron hace películas de muchos, muchos millones de dólares y no es comparable a alguien que no cuente ni con una sombra de sus recursos. Sería criminal con la pasta de Titanic o Avatar no haber hecho algo, al menos visualmente, decente.

    Luego menos flores, habría que ver qué puede hacer Jaimito con un presupuesto medio de una película europea, dos millones de euros. Luego, hablamos.

  4. #34
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    Esta bien tener un debate prolongado,
    Sí, bueno, de vez en cuando anima un poco el foro.
    Primero te horrorizaba que Jaimito hubiera pagado (obviamente tranquilidad, no se arruinó por ello ) a ningún osado caradura que demandara por plagio.
    Yo dije, y sigo diciendo, que no he encontrado ninguna cifra concreta ni noticia al respecto sobre pago alguno por más que he buscado en google.
    Dicho lo cual conviene aclarar que Cameron hace películas de muchos, muchos millones de dólares y no es comparable a alguien que no cuente ni con una sombra de sus recursos. Sería criminal con la pasta de Titanic o Avatar no haber hecho algo, al menos visualmente, decente.
    Primero de todo, tener un gran presupuesto no es garantía para hacer una buena película (ni siquiera decente). Segundo;
    Uno de los primeros trabajos de Cameron en Hollywood fue para la compañía de Roger Corman, New World Pictures, quien produjo “Los 7 Magníficos Del Espacio” (1980), una película en la que ocupó un puesto en el departamento de dirección artística.
    Seguidamente colaboraró con Roger Corman, productor de “la Galaxia del Terror” (1981), film en el que Cameron ejerció tareas de director de producción.
    En 1981 estrenó su primera película como director, “Piraña 2”.
    Estamos hablando de películas de presupuesto mínimo. El tipo empezó como cualquier otro; haciendo cosas con presupuestos de risa.
    No fue hasta 1984, con Terminator, que el director canadiense alcanzó el éxito internacional (y el apoyo necesario consiguiente, para hacer peliculones indiscutibles). Me parece obtuso menospreciar el mérito que tiene saber escalar en tu profesión hasta currarse la cosa para que la gente meta pasta en tus películas (que si la meten es por algo, digo yo). Si Alfredo fue incapaz en toda su carrera de presupuestar una película en forma de superproducción, debió ser por su incapacidad de persuasión y nula capacidad para convencer con su trabajo. O debido a que sus mierdas de películas ambientadas siempre en el presente, tampoco demandaban un presupuesto holgado como lo requiere una buena película de ciencia ficción (en donde decorados, vestuario, Fx y demás requieren de una inversión muy alta).
    Luego menos flores, habría que ver qué puede hacer Jaimito con un presupuesto medio de una película europea, dos millones de euros. Luego, hablamos.
    Repito: Si Cameron hace ahora superproducciones y la gente mete pasta en sus películas, será por sus méritos como director y debido a que los productores confían en su labor. Pero entiende que si quieres hacer algo como Avatar, no bastan 2 millones (eso es de cajón). Es chungo que no razones que una buena película de ciencia ficción necesita un presupuesto mucho más holgado que el de una comedia europea ambientada en la actualidad.
    Contra viento y marea te has empecinado a argumentar que Cameron es un director mediocre, pese a ser reconocido mundialmente y tener una filmografía brutal a sus espaldas (y sobre todo en el campo de la ciencia ficción). A veces me pregunto si, pese a estar en un foro de ciencia ficción, realmente te gusta éste género...

  5. #35
    Universo Avatar de oriafontan
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    Cita Iniciado por Admin Ver Mensaje
    Contra viento y marea te has empecinado a argumentar que Cameron es un director mediocre, pese a ser reconocido mundialmente y tener una filmografía brutal a sus espaldas (y sobre todo en el campo de la ciencia ficción). A veces me pregunto si, pese a estar en un foro de ciencia ficción, realmente te gusta éste género...
    Efectivamente no me gusta especialmente la ciencia ficción. Aclaro:

    Me gusta cualquier BUENA historia ya sea comedia, terror, cf, o el género que sea. No distingo realmente una obra por su temática, idioma o cualquier otra circunstancia sino por su intención y resultado.

    De ahí que precisamente como no soy un fan de la cf de por sí, y la juzgo igual que cualquier otro género Jaimito es Jaimito no un totem.

    Jaimito es efectivamente un director mediocre en mi opinión o al menos no tan excelso como se nos vende.

    Mentiras arriesgadas es el único ejemplo válido de Jaimito con un presupuesto normal y el resultado fue.... en fin...

    Es Depredator una cumbre del género; me dirás sí. Y ahora te preguntaré ¿Quién fue el director? quizá tú lo sepas pero la mayoría de la gente lo dudo. Saca tus conclusiones.


    John McTiernan ¿es un genio por haber dirigido Depredator? Una cumbre del género pero ni el tato lo conoce


    Algo falla... ¿no?
    Última edición por oriafontan; 31-Jan-2015 a las 10:41

  6. #36
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    No te me andes por las ramas, que si nos ponemos a mencionar directores infravalorados esto puede eternizarse.
    Si quieres argumentar la mediocridad de Cameron, adelante, pero no me vengas con lo injusto que es el mundo con otros directores y tal.
    Portalcienciayficcion también es muy chulo como para que no lo conozca ni dios. Sus motivos tendrá la gente para recordar y reconocer más unas cosas que otras...
    Haber dirigido las dos películas más taquilleras en la historia del cine al igual, y por descabellado que parezaca, es un motivo y todo.

  7. #37
    Nebulosa Avatar de nekoland
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    Cita Iniciado por oriafontan Ver Mensaje
    Efectivamente no me gusta especialmente la ciencia ficción. Aclaro:

    Me gusta cualquier BUENA historia ya sea comedia, terror, cf, o el género que sea. No distingo realmente una obra por su temática, idioma o cualquier otra circunstancia sino por su intención y resultado.

    De ahí que precisamente como no soy un fan de la cf de por sí, y la juzgo igual que cualquier otro género Jaimito es Jaimito no un totem.
    UN HEREJEEEEE, ES UN HEREEEJEEEEE
    MALDÍTASEA TU NOOOO
    Propongo arrojarlo a un rio, atado de pies y manos.
    Si se ahoga es que era inocente, si se salva es que como parecía es un brujo.
    "Más sabe el diablo por viejo que por diablo" pero"El que nace lechón muere cochino"

  8. #38
    Universo Avatar de oriafontan
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    Respuesta: La gran impostura del cine

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    No te me andes por las ramas, que si nos ponemos a mencionar directores infravalorados esto puede eternizarse.
    Si quieres argumentar la mediocridad de Cameron, adelante, pero no me vengas con lo injusto que es el mundo con otros directores y tal.
    La idea no eras esa.

    Si Depredator fue un exitazo y el director es desconocido puede ser por:

    El director simplemente tuvo la suerte de caer en sus manos un buen proyecto con los medios adecuados.

    El director en cuestión no hizo nada más reseñable o es mucho más fácil de recordar Cameron que Mc no se qué.


    Si la única peli de presupuesto normal de Cameron es Mentiras arriesgadas, que es normalita pues oye quizá a Jaimito se le recuerdo por;

    Hacer más caras de la historia del cine

    Hacer las más taquilleras ciertamente pero también las más caras


    No se le recuerda por un uso especialmente hábil o novedoso de los actores, sus historias, sus aportaciones .... es un tema de abrumar con medios y tecnología.

  9. #39
    Admninistrador Avatar de Admin
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    quizá a Jaimito se le recuerdo por;
    Hacer más caras de la historia del cine
    Hacer las más taquilleras ciertamente pero también las más caras
    Ya no sabiendo qué decir, ahora tu argumento es que como Cameron ha tenido el mérito de convencer con sus películas para que inviertan en ellas... espera, ¿Qué es exactamente lo que criticas de eso? (Es que yo ya no te sigo...)
    ¿Criticas a un director dependiendo del presupuesto de sus películas? Ah, sí, son las más taquilleras y galardonadas, pero eeh, son también caras... Pues precisamente porque son buenas, premiadas y rentables, la gente invierte en ellas, amigo. ¿Y te parece extraño?

    No se le recuerda por un uso especialmente hábil o novedoso de los actores, sus historias, sus aportaciones ....
    Que me digas que en películas como Terminator (donde apostó por una discutible promesa como Arnold), Terminator 2 (con un Edward Furlong completamente desconocido) o Aliens, Abyss, etc, "no hizo un uso especialmente hábil o novedoso de los actores, sus historias, sus aportaciones", es no tener demasiado criterio cinematográfico.

    ...es un tema de abrumar con medios y tecnología.
    Ciertamente, en el aspecto tecnológico Hitchcock queda como una aficionado en comparación. Sí, cameron ha desarrollado una tecnología que ha convulsionado el cine moderno (ya nadie puede concebir el cine sin 3D, y eso se lo debemos a Cameron, que abrió la brecha).
    Pero vamos, que ya estás cayendo en apreciaciones disparatadas y sin ningún sentido. Si te parece, damos el debate por concluído. Aquí queda lo escrito por cada uno, y que cada cuál saque sus conclusiones.

  10. #40
    Cometa Avatar de Indíbil
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    Respuesta: La gran impostura del cine

    Cita Iniciado por oriafontan Ver Mensaje

    ¿Es Cameron un burdo plagiador?

    YO diría que NO....Me iría al termino medio. No suele brillar por su originalidad, pero tampoco se limita a copiar otros trabajos plano a plano. Suele aportar mucho, pero sin tener ese punto creativo que te permite crear historias de la nada.


    Ya he dicho que Cameron tiene muuuuuucho oficio, pero que en mi opinión aún no esta a la altura de los más grandes. (quizá con el tiempo).

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