Sobre los que mandan...

[oriafontan]

La escena de la (estupenda) película de guerra La cruz de hierro me sirve para plantear este hilo y una pequeña reflexión.

¿odiamos o amamos a nuestros jefes? En épocas de guerra, ¿alguien duda que la actual crisis no es una guerra?, se presentan dos tipos de jefe: los comprensivos o tolerantes y los que no lo son en absoluto.

Hoy comprendo bien al personaje (estoy en otra guerra) cuando parece odiar por igual a los comprensivos que a los otros. El oficial (y ahí va el símil) al igual que el político puede ser como se dice en las escena de la peli pero creo que Stiner tiene razón.

Los tolerantes quieren hacernos creer que "están con nosotros" (aunque el que pringa es el soldadito) y que nos "entienden" son casi peores porque tratan que olvidemos que ellos son parte del problema.


¿vosotros que pensais? ¿tiene razón Steiner?

[Admin]

Sin ninguna duda, prefiero a las personas tolerantes y comprensivas (ya que al menos, se puede razonar con ellas y llegar a consensos).
Los intolerantes dictadores solo preteneden imponer su criterio sin tomar en cuenta consideraciones ajenas.
¿No resulta obvio?

[oriafontan]

No es tan obvio si el tolerante está "per se" por encia de tí.

¿nos adentramos en las procelosas aguas del marxismo?

Yo cuando ví la película tampoco entendí del todo a Steiner

¿por qué se encaraba con los oficiales que le ayudaban? ellos mismos le acusan de ingratitud.

Ahora tiene toda su lógica porque ellos mientras sean oficiales nos harán pensar que "están con nosotros" pero en sus despachos. Si ves la peli verás que al teniente que muere en acción si le respeta porque más que un oficial, es un soldado. Lucha de clases en estado puro con algo de marxismo.

Esto tiene mucho que ver con la meritocracia que hace que abunden más los "oficiales" comprensivos y cultos que los otros.

Parece algo bueno pero no lo es en absoluto porque al no llegar (la inmesa mayoria) a ser de la casta de "oficiales" se generara una enorme frustración que se tendría más atenuada con el otro tipo de oficiales.

[Admin]

Te he contestado en facebook, pero lo pongo aquí ya que facebook es efímero y no se presta a debatir;

Hay militares "de espacho" y "militares de campo" (los que luchan). Pueden ser tan tolerantes o intolerantes los "de despacho" como los "de campo".
Tu extraña asociación que los militares "de despacho" son tolerantes/comprensivos y los "de campo" son intolerantes y rígidos, no tiene sentido. Habrá de todo.

Trasladado al ámbito de la política (algo poco meticuloso pues lo militar es jerárquico y la política democrática), te diría que cualquiera puede llegar a gobernar España (independientemente que sea comprensivo o un intolerante). Eso solo depende de que le vote la gente.
En mi opinión, tenemos por tanto los políticos que nos merecemos.

[oriafontan]

Ídem.

No es de despacho y de campo exactamente, no es eso. Fijate en las escena Steiner dice que por ser más culto que otros (y por tanto comprensivos) no por ello los odia menos. Las guerras, y la crisis actual lo es, pone en evidencia la lucha de clases algo que nos habíamos olvidado mientras nadábamos en la mayonesa.



No es cierto, ni de coña; que una persona que desde los quince años deba trabajar en un Mac Donalds tenga las mismas oportunidades que una chica de la misma edad que pueda sólo estudiar, colegios privados y lo que haga falta ¡Anda ya! Pero ese es el drama de la meritocracia que nos hacen creer que ambas tienen las mismas portunidades.

[Admin]

Fijate en las escena Steiner dice que por ser más culto que otros (y por tanto comprensivos)...

No necesariamente cuanto más culto, más tolerante y comprensivo eres. Los africanos son unos incultos, pero mucho más tolerantes que la mayoría de occidentales.

Las guerras, y la crisis actual lo es, pone en evidencia la lucha de clases algo que nos habíamos olvidado mientras nadábamos en la mayonesa.

La lucha de clases siempre ha estado presente y cualquier persona minimamente informada lo ha tenido muy presente en su vida cotidiana. Obviamente, si económicamente vamos bien, la gente se queja menos. Y cuando vamos mal, todo son quejas y eludir responsabilidades.
Comparar una crisis económica con una guerra militar no tiene el menor sentido; hay países que están en guerra y sin embargo, crecen económicamente.
Haces unas asociaciones muy chungas oria...

No es cierto, ni de coña; que una persona que desde los quince años deba trabajar en un Mac Donalds tenga las mismas oportunidades que una chica de la misma edad que pueda sólo estudiar, colegios privados y lo que haga falta ¡Anda ya! Pero ese es el drama de la meritocracia que nos hacen creer que ambas tienen las mismas portunidades.

Obviamente, no existe la igualdad y me parece que cualquier persona lo sabe. Pero... ¿Qué tiene que ver la desigualdad de clases, con que Steiner de caña a los militares comprensivos y simpatice con los intolerantes?

[oriafontan]

HEMOS ESTADO NADANDO EN LA MAYONESA Y LA ACTUAL CRISIS NOS LA HA CORTADO XD:


Así lo creo; el problema es que antes de la crisis hemos estado nadando en la mayonesa y se nos olvidó la lucha de clases ¿y no es la crisis actual una lucha de clases?
¿no es una crisis mimética?
¿conoceis el mito del naufragio de la Medusa?
Mientras hay sitio para todos en la barca de salvamento todo va bien, cuando no es así la lucha de clases salta al primer plano.

[El_Doctor]

Tradicionalmente, siempre se ha sentido mas simpatía por el líder que se mezcla con los soldados (sea comprensivo o sea intransigente) que por el líder que dirige desde su despacho (sea comprensivo o sea intransigente), pero lo cierto es que el líder que mas éxito tiene es el que logra cumplir con los objetivos estipulados, sean cuales sean, sin importar los medios para lograrlos. Es bien cierto también que el quejarse, el odiar al que manda es algo innato dentro del ser humano, pero no por un motivo de lucha de clases, si no por simple envidia.
La lucha de clases es algo que tan solo recuerdan los comunistas retrógrados e intransigentes que piensan que el mundo aun esta dividido en dos bloques antagónicos, cual si la Guerra Fría no se hubiese terminado y también es algo que siempre suele salir a relucir cuando la situación no sucede como una persona o grupo de personas desean.

Lideres los hay de todas clases y de todos los tipos, pero es imposible saber con exactitud cual es el mejor, pues eso es algo que depende de cada uno, con sus propios gustos y sus propias opiniones, de hay que sea imposible que un único líder (elegido o impuesto) logre agradar a todos por igual; es por eso que ser un líder es algo tan complejo y complicado, que muy pocos son validos para ello.
Entonces ¿los líderes tienen la culpa de ser queridos y odiados? Si y no; SI en tanto en cuando con sus actos y decisiones son capaces de llevar a un grupo de gente hasta cimas nunca antes vistas o hacia el mas profundo abismo; No en tanto en cuando sus actos y decisiones no tienen por qué gustar a todo un grupo de gente por igual y eso crea tensiones y fricciones.

Por otro lado, algo de lo que la gente no parece darse cuenta de esta crisis es que gran parte de las medidas aplicadas tienen más similitudes con el socialismo o el comunismo que con el capitalismo o el liberalismo. Para empezar, por muy conservador o liberal que se sea, si se intervienen bancos, empresas y similares, estamos siendo intervencionistas, lo cual dista mucho del concepto ideal del capitalismo y su “laissez faire, laissez passer” (dejad hacer, dejad pasar) en el que no se contempla la salvación de todos aquellos bancos, empresas y similares que estén mal gestionados o a punto de desaparecer. Básicamente se podría decir que gran parte de los males actuales tienen que ver con la nula existencia de un liberalismo económico puro que deje que las cosas funcionen por su propio medio y duren hasta cuando sea menester. No nos engañemos, el intervencionismo es una suerte de proteccionismo mas propio de ideas conservadoras (tanto de izquierdas como de derechas) que, como podemos comprobar, no sirve absolutamente para nada. ¿Quiero decir con esto que el liberalismo puro es la clave para salir adelante? La verdad es que no lo se y, si lo supiera, probablemente estaría en La Moncloa intentando ponerlo en practica.
Debemos de dejar a un lado conceptos como la lucha de clases, derecha vs izquierda, ricos vs pobres, capitalismo vs comunismo, socialismo vs liberalismo, etc., etc., etc. y darnos cuenta que, hasta que todas esas ideas no sean arrojadas a la papelera no podremos salir adelante. O remamos todos en el mismo sentido o esto acabara peor que el barco pirata de Asterix.

Es necesario decir también que esto no es una muestra de lo malo que es el capitalismo, ni de lo bueno que es el comunismo ni nada por el estilo. El capitalismo no debe de refundarse, la democracia no debe de refundarse y, ni mucho menos, las clases deben de refundarse. Pues mientras sigamos pensando en esto, no lograremos darnos cuenta de que todo esto es culpa nuestra y de que solo nosotros podemos salir. La culpa de esto no es solo de los políticos, los banqueros o el Sagrado Choto de Oro, la culpa de todo esto es también nuestra. Porque nos dejamos guiar y nos auto-engañamos para hacer y obtener aquello que queríamos, como queríamos y cuando queríamos sin importarnos ni si éramos aptos, ni si podíamos lograrlo ni tan siquiera si lo merecíamos. Ahora cargamos las culpas sobre los demás: que si los políticos, que si los banqueros, que si los empresarios, que si los alemanes, que si los yanquis, que si la derecha, que si la izquierda… la CULPA ES NUESTRA TAMBIEN; y mientras no lo asumamos, mientras no nos demos cuenta de que nosotros hemos ayudado, consciente o inconscientemente, a que todo esto suceda, no seremos capaces de quitarnos la venda y darnos cuenta de que hay que actuar a la de ya, o todo se ira por el sumidero. Si YO soy el problema, entonces YO también soy la solución, no el de la derecha, el de la izquierda, el de arriba o el de abajo.

[oriafontan]

Los que mandan controlan los medios de comunicación de ahí que den pasta con cualquier excusa... en Cataluña para "apoyar el catalán" en Castilla la Mancha para apoyar el queso manchego


El Presidente de Ecuador es el puto amo...

[El_Doctor]

Deduzco, estimado Oria, que lo de “Correa es el puto amo” lo dices en tono sarcástico, por que tanto el como Fidel, Kirchner, Morales o Chávez son personas demagógicas, populistas y dictatoriales a los cuales no habría que reírles las gracias, si no sacarles los colores y demostrar, ante todo el mundo cual es su verdadera cara.
Puedo entender que puedan hacer gracia sus comentarios y, desde una perspectiva puramente humorística, reírnos de sus ocurrencias y chascarrillos, pero vamos, en mi opinión tipos como ellos son los menos indicados para expresar cualquier opinión relacionada con la libertad, porque en sus países la libertad ni esta ni se la espera.