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Cuando uno piensa en la vida extraterrestre, debido a los medios de comunicacion y, principalmente en nuestra vanidad, lo tomamos a media broma y pensamos en hombrecitos verdes y et's. Pero tu crees en la forma de vida correctamente biologica, inteligente o no, evolucionada azarosamente como debe ser, en otros planetas de otros sistemas solares?:alien::machaca:
El problema en esto es que no conocemos ningún medio de ir y mirar que está pasando por ahí en un plazo razonable.
Un paseíto por la galaxia de Barnard, que parece que sería bastante interesante, pues 1.6000.000 añitos a velocidades relativistas...
Ahora nos estamos conformando con ver que pasó por allí -por el universo-
hace muchos -muuuchos- años.
A ver si encontramos de una vez una forma de retorcer la relatividad en nuestro provecho, o no nos vamos a comer ni un colín
Sí, esto de las distancias es un gran problema; podría estar todo plagado de planetas con vida y ni nos enteraríamos puesto que vemos el pasado remoto, no lo qque está sucediendo ahora.
En abril de este mismo año, se anunciaba una fórmula para descubrir posible vida extraterrestre. La técnica desarrollada por Científicos del Instituto Nacional de Estándares y Tecnología (NIST), del Departamento de Comercio de los Estados Unidos, pretende detectar vida en el espacio mediante instrumentos de rastreo que buscarán una señal inequívoca de la existencia de vida: los efectos que provoca la biología en cualquier entorno, a nivel molecular. Para ello, los científicos analizarán una propiedad denominada “quiralidad” en las moléculas de planetas lejanos; y consiste en que dichas moléculas, al incidir sobre ellas la luz, favorecen una dirección de rotación de ésta. Según explica Tom Germer, uno de los autores de esta investigación, dado que muchas sustancias esenciales para la vida propician una dirección particular de rotación de la luz, la quiralidad podría convertirse en una “marca” que revele la presencia de vida en lugares muy alejados de la Tierra. Este proyecto, que está siendo subvencionado por la NASA y la ESA, se enmarca en el cada vez mayor interés de la ciencia por la existencia de vida más allá de nuestro Sistema Solar.
Así, según la dirección que propicien, las moléculas pueden ser “diestras” o “zurdas”. Una molécula diestra tiene la misma composición que su “prima” zurda, pero los comportamientos químicos difieren entre ambas.
Lo cierto es que muchas moléculas no relacionadas con la vida exhiben también la propiedad de la quiralidad, pero la clave estaría en que, cuando los organismos se reproducen, su descendencia hereda la quiralidad de las moléculas de sus predecesores.
Así, a medida que la vida se expande, según la hipótesis de los científicos, el entorno en que se da esta expansión llega a albergar una gran cantidad de moléculas “zurdas” o “diestras”.
Si la superficie estudiada sólo presenta una colección de moléculas aleatoriamente quirales significará que la vida no se ha desarrollado en ella, explica Germer.
Pero si, por el contrario, en ese espacio se han desarrollado los procesos de autoensamblaje característicos de la vida, esto podrá constatarse en la tendencia de las moléculas estudiadas a ser más zurdas que diestras o viceversa. En la actualidad, los investigadores trabajan en mejorar el detector para que pueda abarcar grandes superficies. Una vez que se demuestre que funciona correctamente, esperan poder incorporarlo a un gran telescopio o a una sonda espacial. Las primeras pruebas se realizarán siguiendo las señales moleculares que emiten los organismos de nuestro propio planeta, para luego empezar a “mirar” en otros más alejados.
En los últimos años, se han ido incrementando las evidencias que apuntan a la posibilidad de que no estemos solos en el universo. Así, por ejemplo, se sabe ya que más de la mitad de las estrellas similares a nuestro sol en la Vía Láctea podrían tener sistemas planetarios parecidos al nuestro orbitando alrededor de ellas. Los astrónomos consideran, por ello, que podría haber cientos de "tierras" aún por descubrir más allá de nuestro sistema solar.
Recientemente el Telescopio Espacial Hubble detectó dióxido de carbono en la atmósfera de un planeta que orbita alrededor de una estrella distante, lo que demuestra que la química biológica básica puede hallarse en otros lugares del espacio.
Fuente: www.tendencias21.net Descubren la formula para descubrir posible vida extraterrestre
Pero a parte de esto, hay otro factor a considerar; La existencia de los post-biológicos. Lo explico en el siguiente hilo;
<a href="http://www.portalcienciayficcion.com/foro/showthread.php?t=49" target="_self">Vida artificial no biológica podría establecerse alrededor de cuásares</a>
Si , que creo, más que creer me gusta la idea.
Quiero creer.
Supongo que mi afición por los aliens tiene que ver conque yo me he sentido un alien desde pequeña, y que este mundo no me gusta.,veia que intentaban manipularme por tanto la idea de que haiga una sociedad donde se respete a todo el mundo y haiga más libertad me da esperanzas.
También puede haber sociedades más distópicas , eso también pienso.
Y además el Cosmos me parece muy grande para estar solamente nosotros , pues menudo aburrimiento si así es.
Una manera podria ser mediante los agujeros de gusano, pero hace falta comprobar que existen, hacia donde llevan, que hacen y como va a ser el medio de transporte. Por cierto, cuando puse al emoticon disparando al ovni, no quise decir que no creia en extraterrestres, sino que no creia que ellos fueran humanoides, sino algo totalmente diferente a lo que imaginamos.Cita:
Iniciado por jabo4242
Yo no me puedo creer que, con la inmensidad de universo que tenemos, estemos solos. la vida parece ser bastante "inevitable". La vida inteligente debería ser muy rara -Pero existente-, y la capacidad de trascender nuestros planetas de origen...
Esto nos lo tenemos que demostrar a nosotros mismos.
Bueno, una cosa está muy clara;
Por más que nos empecinemos en frenar el desarrollo tecnológico para vivir en en este planeta. Aunque lo cuidemos y respetemos con todo el cariño posible, nos vamos a extinguir irremediablemente. Ya no solamente porque el sol moribundo nos abrasará hasta exterminar por completo este planeta (que es la idea más común que la gente tiene), sino porque mucho antes de eso, la luna (al irse alejando unos 3cm por año), acabará abandonando su órbita y proseguirá un camino errante ya desvinculada de la Tierra. Esto provocará una inestabilidad total en nuestro planeta, que se traducirá en unas condiciones climáticas y orbitales funestas para la vida tal y como la conocemos. Tenemos obligatoriamente que desarraigarnos de este planeta tarde o temprano... :icon_sufridor:
Evidentemente. Tenemos que terraformar Marte, llevandole agua. Yo me tomé muy en serio lo que Kim Stanley Robinson piensa y dice con su Marte rojo, Marte verde, Marte azul. Tenemos que buscar otro acomodo para nosotros. Estamos en un punto crítico de nuestra evolución, y es nuestra relación con el planeta. Nos lo estamos cargando. Somos demasiados. Somos demasiado agresivos con el y con nuestros recursos. Somos demasiado agresivos con nosotros mismos. Las ratas se matan entre ellas si se vuelven demasiado abundantes. Espero que no lleguemos a eso. Pero tenemos que hacer algo o nuestro éxito biológico en nuestro planeta nos matará (y al planeta,tambien, probablemente)
¡ Tenemos que salir de aqui!
Para salir de aqui primero tenemos que aprender a cuidarnos nosotros mismos y a cuidar nuestro planeta, porque si vamos a terraformar Marte (con el apoyo de los siempre renuentes gobiernos) vamos a terminar alla igual que aqui, en la Tierra. La autodestruccion. Pobre Marte si vamos alla sin una sabiduria y inteligencia constructiva que ayude a la humanidad sobrevivir, va a terminar contaminada y llena de politicos corruptos, delincuentes, etc. Para viajar a otros planetas y terraformarlos y conquistarlos es preciso primer aprender a cuidarnos de nosotros mismos y al planeta en el que vivimos. Sino vamos a ser una raza parasito, en la que vamos a viajar de mundo e mundo, contaminando y destruyendo, y cuando nos encontremos con razas inteligentes alla fuera, nos retiraremos avergonzados y con pena y miedo de nuestro subconsciente.:pacman:
Borg: la Luna se está alejando a razón de 4cm por año...
Jabo4242: Marte terraformado creo que será parte de la ciencia ficción. El planeta tiene un problema y es que su gravedad es muy baja, por lo tanto no es capaz de retener una atmósfera suficiéntemente densa para que respiremos (y eso no es una de las cosas que creo la tecnología pueda solucionar).
Si creo que podemos habitarlo, como podríamos hacerlo con la Luna.
Igual podríamos irle tirando pedruscos hasta que tuviésemos bastantes...
:descojone:
A lo mejor no es una burrada tan grande, Igv.
Piensa: Nanomáquinas en los asteroides grandes y en el hielo interplanetario. Micromotores de plasma, y muuuucho tiempo, que es lo que nos falta. Tan sólo es un problema de escala y de apuntar bien. ¿te imaginas?
Jabo4242: Primero te pido disculpas, pensé que lo habías dicho en forma de broma (por eso mi respuesta).
Pero ahora que lo has reformulado... no es tan disparatada la idea.
Habría que evaluar el tiempo que llevaría, porque no te olvides que Marte es la mitad de lo que es la Tierra. No digo que haya que duplicar el tamaño, pero... seguramente tendríamos que acercarnos (esto es un número sacado de la nada en este momento que lo pienso, puede que la masa mínima necesaria sea menor).
Obviamente también habría que analizar si Júpiter nos permite "crear" un planeta mayor (no olvidemos que es un planeta muuuy grande y su gravedad influye considerablemente)
Nada que disculpar...¡Por favor! Era broma, pero con un poco de "¿como que no?"....
Es lo que nos mueve a todos los que tenemos esta inquietud; ¿a que si?
El problema es que no tenemos mucho tiempo. Como especie, tenemos que modificar radicalmente y a corto plazo nuestra conducta con este planeta o nos lo vamos a cargar, Y ya no tendremos que ir a terraformar nada; nos habremos extinguido.
3.5 cm aprox, según un documental de 2007.Cita:
Iniciado por lgv
En cuanto a terraformar Marte... lo veo prescindible.
Mucho antes que plantearse seriamente hacer eso, con toda probabilidad tendremos la capacidad de vivir en estaciones orbitales gigantescas y naves descomunales. La idea de vivir necesariamente en un planeta, bajo mi punto de vista es algo anticuada.
No se como pensemos en un futuro, pero eso claro que se podria hacer, pero seria algo absurdo, los humanos nacimos en un planeta, nos criamos en un planeta, ese planeta se llama Tierra, y ya nos acostumbramos a ver, tocar, y respirar la biosfera del planeta. En una nave gigantesca nos aburririamos terriblemente, necesitariemos de ese planeta. En un futuro si se colonizan otros planetas sera por algo, porque necesitamos de ellos.Cita:
Iniciado por admin
Yo creo que lo mejor es ascender como los antiguos y convertirnos en pura energía y así no estaríamos limitados por entornos físicos... xDD (broma)
Puede que en el últomo momento nuestros hermanos mayores vengan a nuestro rescate... o quizás nos aniquilen antes de tiempo....
Vi un documental de Carl Sagan y parece que la probabilidad de que exista vida en otros planetas, teniendo en cuenta factores como la tendencia a la autoaniquilación, proximidad a una estrella, condiciones del planeta etc.. era ínfima, claro teniendo en cuenta nuestros referentes relativos... O al menos vida que nosotros podamos ver...
¿Habrá otras dimensiones a parte de las tre que conocemos y nuestros hermanos estarán situados en ellas?
¿Somos como lombrices que queremos ver las estrellas?
¿Hara fatal que evolucionemos mucho mas para poder atrevernos a pensar en eso? Es que igual queremos correr antes que aprender a andar.
En magnitudes cósmicas aun somos jóvenes...
En cuanto a la destrucción del planata, alternativas como las propuestas en las peliclas lo veo asi demasiado utópico. La terraformación de un planeta creo que exige en primer lugar un cambio atmosférico como en Marte plagado de ácido sulfúrico y grandes corrientes de aire....¿Es que somos Dioses?
Y en los giganes gaseosos como Saturno... Bufff lo veo a muyyy largo plazooo.
Colonias espaciales pero bien alejados de nuestro planeta, ya que la destrucción de un sol dura muchisimos añossss y abarca mucho espacio...
Ya podemos ponernos las pilas!
Un saludo.
Ese documental no sera Cosmos?, yo lei el libro y esta bien bueno:feliz:. Respecto a lo que dices creo que hay cosas muy interesantes, como esa de la autodestruccion, si la mayoria de las civilizaciones inteligentes acaban autodestruyendose, como sera nuestro futuro?, y si viajamos a otros planetas en busca de vida, los podemos encontrar muertos por una autoaniquilacion o por un desastre cosmico?, asi aumentaria enormemente el valor de cada humano, no?, dejariamos de cometer necedades que cuestan vidas humanas...:icon_sufridor:. Bueno, yo si creo que en algun futuro lejano se pueda terraformar Marte, por ejemplo. En la edad media nadie se imaginaba que alguien iba a pisar la luna, y mira todo lo que hemos hecho, y en tan poco tiempo, en miles de años despues del 2009 que habremos hecho?, creo que al paso que vamos si vamos a convertirnos en dioses, con la capacidad de hacer lo que queramos excepto aquello que nuestra evulocion biologica no nos ha permitido.:contento:Cita:
Iniciado por Arles
A lo mejor somos capaces de hacer una esfera de dyson. Sería una pasada aprovechar toda la materia existente en el sistema solar para construirnos un hábitat.
Eah... Es aquí es donde empieza el razonamietno post-biológico, en lo que se ha convenido llamar "<a href="http://www.portalcienciayficcion.com/foro/showthread.php?t=76" target="_self">La singularidad tecnológica</a>".Cita:
Iniciado por hiperion
Si somos capaces de poder hacer eso,lo más seguro es que ya no necesitemos hacerlo.Cita:
Iniciado por jabo4242
Para llegar a algun sitio, tenemos que ser capaces de recorrer [U]todo[U]el camino.
Se suponía que TODO debía de haber salido subrayado. Me tengo que poner las pilas. Me tengo que poner las pilas. Me tenqo que...
Abres etiqueta 'U', pero no la cierras; [/U]:Retro:Cita:
Iniciado por jabo4242
¡mil perdones!
jeje.
No estoy seguro de entender exactamente lo que quieres decir con eso, pero lo que pareces plantear, es que si tenemos la capacidad y conocimiento como para llegar a construir una titánica esfera de Dyson, lo más seguro es que ya podamos, por ejemplo, viajar a nivel galáctico (con lo que estancarse en un mismo lugar parecería una opción que, a esas alturas, ya nadie querría protagonizar).Cita:
Iniciado por Proteo
Yo también me inclino por pensar que en el futuro, la raza humana se dispersará por el cosmos de tal modo, que se perderá esta noción de "humanidad cerrada", que arrastramos desde nuestros inicios porque no tenemos todavía el modo de salir masivamente de este planeta. En el contexto del siglo XXIII, pienso que no tendrá mucho sentido hablar de humanos, sino de 'humanoides'. Incluso pienso que habrá ramas evolutivas derivadas primariamente de humanoides que evolucionaran de forma copmpletamente independiente hasta perder por completo el contacto con sus ancestros...
Tenemos que pensar, que el ambiente moldea irremisiblemente la fisiología, y con el tiempo, un humanoide derivado del planeta tierra, tendrá muy poco en común con un humanoide cuyas 4 anteriores generaciones ya viven en Marte (y menos todavía, si ha nacido en un planeta de fuera del sistema solar). :alien:
Coincido contigo, Borg. Tenemos una magnífica obra de Juan Miguel Aguilera, "Mundos y demonios", Ed. Bibliópolis, col. Bibliópolis fantástica, en la que nos habla de humanos adaptados a vivir en una especie de cinturón alrededor de un sol, sin aire ni gravedad, alimentándosa diractamente con la luz del sol. Una gran obra, de lo mejor de la C.F. en castellano. Y muy "Hard SF"
Vaya,sí,...ejem...era más o menos esto lo que quería decir... :sospechoso:Cita:
Iniciado por admin
Teniendo en cuenta que desconocemos qué es la materia y la energía oscuras (el 94% del universo) creo que lo primero que descubriríamos durante un contacto con extraterrestres es que nuestras leyes de la física son mucho menos universales y precisas de lo que pensamos. Nos sorprenderíamos con la interpretación que estos extraterrestres nos darían de su concepción de la física. Y el tema de las distancias es casi insalvable. Por más tecnología que una civilización extraterrestre posea (y si es que pudo sobrevivir a ella) que den con un punto tan marginal como la Tierra sería poco menos que increíble. Así que soy terriblemente escéptico con la posibilidad de un contacto. Con respecto a la vida en otros planetas, dada la magnitud del universo, diría que todo es posible.
El tema de encontrar vida similar a la nuestra, fuera del planeta Tierra, es sumamente paradójico.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Por un lado, tenemos que la mayoría de científicos nos explican, con mejor o peor fortuna, que la vida aparece pese a condiciones sumamente adversas (y muchos de ellos, defienden que no es algo marginal y excepcional, sino abundante en el universo). Pero por otro lado, no se ha encontrado todavía evidencia alguna de la existencia de vida fuera de este planeta.
Mi pregunta sería la siguiente;<o:p></o:p>
Suponiendo que finalmente concluimos que ninguna luna ni planeta del sistema solar (exceptuando la tierra), ha albergado vida en algún momento de su existencia, y que la búsqueda de planetas extrasolares nos llevase a catalogar unos 10.000 planetas similares a <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Tierra">la Tierra</st1:PersonName> (pero sin muestra alguna de vida), ¿sería eso un muestreo suficiente como para empezar a cuestionar las posturas actuales, y deducir que encontrar vida inteligente similar a la nuestra es algo sumamente excepcional e improbable? :nofunciona:
Aunque tubieranos catalogados todos los planetas de nuestra galáxia y no encontrásemos nada,sería solo eso;'lo que no hay' en una insignificante galáxia.
Deberíamos poder estudiar todo el grupo local de galáxias cercanas para empezar a hacernos una vaga idea del tema... :Retro:
Buenas a todos
Muy interesantes los post, y la verdad que el tema da mucho de que hablar.
Por un lado, está el tema de las enormes distancias, que si lográramos solventar con motores super-poderosos, o agujeros de gusano o plegar el espacio o lo que sea que se les ocurra a los ingenieros, tenemos otro problemilla que es el tiempo.
Como comentaron, lo que vemos por los telescopios es el pasado…. miles de años en el pasado…. Aunque con los instrumentos de rastreo encontremos ¨quiralidad¨ en las moléculas de algún planeta, puede que si llegamos allí… o bien encontremos restos de una civilización que se desarrolló y se extinguió, o simplemente nada de nada porque quizás simplemente la vida no evolucionó. Hay muchas variables.
No digo que no sea posible, simplemente creo, como dijo Einstein una vez, que para resolver esos problemas tendremos que elevar nuestro nivel de pensamiento hasta el nivel de ese problema… vamos, que nos queda muuucho tiempo para pensar en como conseguir estos objetivos.
Por otro lado, que nosotros no tengamos la tecnología, no quiere decir que ¨otros¨ no la tengan…. Quien sabe… quizás exista la posibilidad de que una raza avanzada exista y cuyo presente sea el mismo que el nuestro será en 1000 años y nos visiten ellos a nosotros.
Lo que lleva a otra paradoja… si son tan avanzados se dejarían ver?
Imaginémonos que en helicóptero volamos cerca de un fenicio o un egipcio de nuestro pasado… que pensaría el tio!!!!
Jajajaja ya les digo que este tema da muuuuuuucho de que hablar:alegre3:
Acabo de ver un documental nuevo que han sacado: Ancient Aliens (2009) que va sobre las ¨pruebas¨ que hay de que ya fuimos visitados e incluso ¨ayudados¨ en el pasado.
Muy bueno, lo recomiendo.
Me descargue el torrent desde: http://www.mejorenvo.com/descargar-pelicula-5211.html
No habra ningun contacto, por el problema de la Contaminación Cultural. asi que estaremos solos por muchos siglos mas... ejejjej