El primer motivo sería que no hay vida más alla de la Tierra.
El segundo, que las distancias son de momento insalvables.
Y el tercero, podría ser que no quieren ser vistos...
:pensandomucho:
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El primer motivo sería que no hay vida más alla de la Tierra.
El segundo, que las distancias son de momento insalvables.
Y el tercero, podría ser que no quieren ser vistos...
:pensandomucho:
Voto por el número 2.
El primer motivo es, desde el punto de vista probabilístico irrisoriamente nulo. Y desde el punto de vista del egocentrismo del ser humano da asco.
El tercero es similar a la segunda parte del punto 1, nos pone en una posición de que "nos observan" y por lo tanto tenemos algo interesante.
No creo que la raza humana sea tan interesante. :alien:
Voto por el uno.
La vida como la que tenemos es algo tan excecional que me inclino a pensar por esa opción aun sabiendo que el cosmos es infinito. Pero no descarto que haya bacterias o formas de vida primaria.
Si no fueran primarias quizá podríamos irnos a la opción 3, me da que tendrían una tecnología mayor que la nuestra porque quizá no hayan tenido nuestros recursos y se les haya agudizado el ingenio. :aarff:
¿Hay que votar solo una opción? para mi las 3 son válidas , pero optaré por la 2, sí distancias insalvables, y además tengo en cuenta lo de las dimensiones.
Supongo que la pregunta apunta a vida tal y como la conocemos nosotros...Sin duda ha de haberla,pero cada vez parece más discutible que haya evolucionado como nosotros.¿Y si a pesar de lo que parece estamos completamente solos?¿Cambiaría eso nuestra percepción de lugar que ocupamos en el cosmos?
La uno es tan egocentrista como cuando nos creíamos el centro del universo.
El universo es tan grande y la vida tan tenaz...
Cualquiera de las otras dos son plausibles, puede que las dos a la vez.
Hawking dice que un contacto con extraterrestres sería un desastre para nuestra civilización, a la manera de nosotros con los indios americanos, p.ej.
Probablemente tenga razón. James Triptree, jr. explora estos hechos en "a 10000 años luz", recién editada en español por primera vez
Por cierto, James Triptree,jr. se llama de verdad Alice Racoona Sheldon, y era Psicóloga. Murió en 1987
Si cuando ustedes mismos pasan por un nido de ormigas y no le toman la minima importancia, por que creen que alguna civilización mucho mas avanzada a otro nivel, se preocuparia por mirarnos, cuando no les importamos en nada, nosotros seriamos las hormigas....:pensar:
Si no hay otro nido de hormigas en 500 ó 600 años-luz, tal vez si que le prestaríamos atención...Cita:
Iniciado por DeadSpace
Cita:
Iniciado por jabo4242
Si los nidos de hormigas estubieran a 100 km uno del otro, aun asi nosotros no les prestariamos atencion, podria ser que para los extraterrestres las distancias sea un problema resuelto y quizas por eso ni se molestan en prestarnos atención... si cada nido estubiera a 100 km de distancia, ninguna hormiga sabria que existen mas de ellas, mas eso no demuestra que sean las unicas... sin embargo nosotros si sabriamos de su existencia, simplemente que no nos importan..... para los extraterrestres podria pasar lo mismo...:pensar:
Lo cierto es que hay extensos documentales sobre lo que son y lo que hacen y dejan de hacer las hormigas... :ejemje:
En verdad, como humanos parece que nuestra curiosidad no conoce límites (y queremos catalogar y entender hasta la última de las estructuras que conforman el universo).
Quizá esta podría ser una diferencia con posibles extraterrestres; su falta de curiosidad en comparación a la nuestra. :alien:
Si respondiendo sobre las hormigas tienes razon, son observadas todo el tiempo, millones de documentales sobre ellas, pero ahi es donde esta el punto, los extraterrestres pueden ser curiosos y tener millones de videos o estudios de nosotros, pero al igual que nosotros lo hacemos con las hormigas, tratamos de estudiarlas pero sin interferir en su vida o mundo, ellos podrias saber todo sobre nosotro, sin quere intervenir en nuestras vidas o si´plemente saben de nosotros pero no le sinteresamos...
En mi opinión, si saben mucho de nosotros ya es porque les hemos interesado en algúnn momento...:ejemje:
la Coincidencia casual
Pienso que no sois derecho. Soy seguro. Escriban en PM, hablaremos.
Probablemente no saben de nosotros o tal vez si, solo que aun no han llegado, el cientifico stephen hawking dijo que si una civilización extraterrestres viniera a nosotros, pasaria lo mismo que paso con Colón y las americas, vendrian en plan de conquista, si nosotros lo hacemos con nuestra misma raza, por que ellos no tendrian que hacerlo...:fumando:
Bueno, Hawkings tiene su relevancia como físico pero NO PUEDE SABER las intenciones y comportamiento de una posible raza inteligente extraterrestre. Puede que ni compartamos valores ni estrategias socioculturales... Podrían tener unas prioridades diametralmente distintas a las nuestras y reaccionar de forma no entendible por nosotros ante determinados sucesos ... :apunta:
Es demasiado difícil pronosticar hoy por hoy como sería un encuentro con extraterrestres.:pensar2:
Borg en verdad me extraña tu respuesta, por que crees que viajarian millones de años luz o quizas menos, para venir hacia nosotros, con que intenciones crees que vendrian?? pacifistas?? por aprendisaje?? por ver como vivimos??? por las bombas nucleares?? solo por hacer contacto?? simplemente no lo creo... dame una razón razonable por el cual se molestarian en venir desde tan lejos....:pensar::pensar::pensar:...
Creo que plantear lo que pensarían los supuestos extraterrestres desde el punto de vista humano es erróneo.
Nosotros somos los codiciosos, no significa que toda la vida lo sea. Es más, dentro de nuestro planeta, somos la raza mas codiciosa.
Pero no tenemos idea de como se comportarán unos seres con valores probablemente diferentes a los nuestros, con una cultura diferente y probablemente una forma de pensar diferente.
No digo que sean pacifistas, pero tampoco es que van a hacer lo que hacemos nosotros.
Una raza alienigena que se aventura a la busqueda de vida, tiene que tener algunas similitudes con nosotros, si existiese otro mundo parecido a la tierra lo mas probable es que se gobierne por las mismas leyes fisicas, si existe algun animal no es extraño que este utilize patas y piernas para caminar, si los extraterestres tubieran una morfologia distinta a la nuestra, como seres que viven en planetas gaseosos (alienigenas imaginados por carl sagan) no creo que sea el tipo de seres que vendrian a visitarnos, o si en las oscuras profundidades de los mares en europa si existiese vida no creo que sean consientes del universo en que viven, voy a lo siguiente, pueden existir distintas formas de vida incluso muy diferente a la nuestra, pero si existiese vida con las caracteristicas y morfologias igual a la humana, lo mas probable es que sean iguales a nosotros, si salen en busca de vida es por que son exploradores, o andan en busca de conquista, colonización o recursos. simplemente un encuentro con alguna raza alienigena mas avanzada en ciencia-tecnologia-conciencia no creo que seria una buena opción para nosotros... crees que vendrian a decirnos como descontaminar el planeta, simplemente no lo creo...:fumando:
Entremos, ya que insistes DeadSpace, en el pantanoso terreno de la especulación... :alien:
Podría ser que unos seres que han superado las limitaciones de la vida (esto es; son inmortales), nos visitan por mero entretenimiento y para salir de su rutina. Es decir, su viaje estaría espoleado no por búsqueda de recursos y conquista, ni siquiera por curiosodad, sino para llenar con algo su inmortalidad...
Con esto solo quiero decir que las motivaciones humanas actuales no pueden ser representativas de todas las posibilidades que se pueden dar.
Además, cabría la posiblilidad de que su viaje para vernos no fuera nada complicado para ellos ni supusiera esfuerzo alguno...
Es para mi un error medir a toda posible forma de vida inteligente desde un único punto de vista humano. Lo que haríamos nosotros no puede extrapolarse a todo ser inteligente existente. Es como insistir en que todo gira alrededor de la Tierra...:fumando:
Seres imortales que visitan a otras especies por curiosidad, si son imortales quiere decir que llevan milenios visitando mundos solo para llenar el hecho de ser inmortales, creo que es una contradicción, con mas razón una especia inmortal la cual desconoce en cierto sentido lo que es la muerte, vendrian a visitarnos solo por que son inmortales, si en marte existe vida microbiana o en algun otro lugar remoto de la galaxia siempre la ley es la misma, presa -epredador.
Aun así estoy de acuerdo con la opinión (sea de Hawking o no) de que no es inteligente llamar la atención. Nadie vendrá nunca a ayudarnos. La historia humana demuestra que cualquier supuest contacto nos perjudicaría a no ser que nosotros estuviéramos en condiciones de superioridad y los extraterrestres en inferioridad. Sin duda, hay vida extraterrestre, y sin duda la mayoría está demasiado lejos para que se establezca contacto. Pero nada sabemos de posibles civilizaciones nómadas, ni de éxodos de planetas agotados, no sabemos nada de la longevidad de los extraterrestres, ni de su paciencia, ni de su forma de reproducirse. No sabemos si existen robots extraterrestres buscando vida. No sabemos nada de nada. Podría ser que fuéramos unos recién llegados a una esquina de una galaxia remota dentro de un universo que bulle de guerras e intercambios.
Por eso, porque no sabemos nada, lo mejor es no llamar la atención. Hacerlo resulta demasiado peligroso.
En el fondo, Hawking a estado acertado al poner de manifiesto esa posibilidad en la que poca gente había caído. Si alguna civilización extraterrestre llegase, es posible que lo hiciera porque tienen un problema serio. Puede ser malo para nosotros...o para ellos...:pensar:
No existe ninguna contradicción entre ser inmortal y viajar por el espacio en busca de ir pasando el rato (ya que ratos precisamente sobran en esa condición).
Por otro lado, insistes en que la única relación posible en el cosmos es la de depredador-presa, cuando ni siquiera hemos encontrado vida fuera de este planeta (no tenemos por tanto, perspectiva). Aun así, aquí en la tierra existe una relación llamada simbiosis en la que ambas partes se benefician.
Repito que es sumamente egocéntrico basar todos nuestros postulados acerca de vida extraterrestre, tomando como única base el comportamiento humano actual.
Puede ser cierto lo que apunta Hawkings, o puede que no. Hoy por hoy no lo sabemos, y decir lo contrario es afirmar especulaciones y suposiciones basadas en muy poca experiencia (ya que sí es cierto que cosmológicamente hablando, vamos todavía en pañales). No deja de ser curioso que pese a esas advertencias crípticas, astrobiólogos de todo el mundo sigan buscando vida extraterrestre, señales sospechosas, que enviemos una sonda con información de nuestra anatomía y datos significativos, etc.
Queda claro con eso que; No todo el mundo comparte la opinión de Hawkings.
Si vamos a teorizar un encuentro extraterrestre dando por supuesto que todos los extraterrestres actuarán como lo hacen los humanos, estamos implícitamente afirmando que el comportamiento humano es universal, que no puede cambiarse y es imperecedero, y que nadie ni nada puede salir de esos esquemas. Me parece que esa afirmación es completamente gratuita (en todo caso deberíamos comprobar con el tiempo si eso se confirma).
Hasta como humanos, no podemos hoy por hoy decir que nuestro comportamiento conquistador y egoísta se mantendrá para siempre jamás y que no evolucionaremos a otra cosa menos guerrera. Acabamos de entrar en escena...
Me parece un mal análisis teórico presuponer que toda forma de vida inteligente existente, actúa bajo parámetros estríctamente humanos de nuestro tiempo.
Es normal por otra parte, pensar así ¿que es lo que llevaría a otra especie a cruzar el espacio en busca de un planeta como La Tierra?.
- Si son de inteligencia similar, nos verían como una futura amenaza y tal vez vendrían buscando uno nuevo planeta que ocupar, por lo que se aprovecharían de su superioridad tecnológica para conquistarnos o tal vez aniquilarnos. Incluso siendo condescendientes, tal vez quisieran impedir nuestro desarrollo espacial.
- Si son de inteligencia superior, tal vez nos consideren una raza hostil o nos vean como nosotros vemos a un mosquito o una araña y nos aplasten. O tal vez nos vean como un experimento y como mínimo, interfieran en nuestro desarrollo como especie. Si no es eso y tienen "un amor y un respeto por la vida infinito", entonces lo normal es que pasaran desapercibidos y no interfirieran de ninguna forma, salvo en caso de peligro extremo para nosotros (En ese caso, tal vez fuera bueno saber que no estamos solos y que la humanidad debe luchar por conseguir objetivos comunes y el progreso general. O tal vez no...)
En todo caso, nunca puede ser bueno que vengan a nuestro sistema solar por interés y menos sin que nosotros dispongamos de una tecnología y desarrollo, que nos permita defendernos si vienen en plan agresor/invasor o que al menos nos permita mantener un equilibrio frente a ellos.
Ahora mismo, La Tierra es nuestro hogar, pero también nuestra prisión...
Sigo creyendo que las bases sobre la que se apoya la teoría del extraterrestre invasor son erróneas.
Dentro de la misma humanidad hay diferencias en base a las sociedades: un occidental no responde de la misma manera que un oriental ante una misma situación.
Por decir una tontería como ejemplo: me han contado (yo no lo ví porque no tuve el placer de ir) a varios japoneses empapándose bajo la lluvia esperando en una esquina a que cambie el semáforo en una calle que estaba desierta.
Como se actúa tiene más que ver con los valores que aprendimos y obviamente a nuestra propia naturaleza. La morfología tiene poco que ver ahí.
Hay varias teorías que dicen que una civilización inteligente es a su vez violenta por naturaleza. Pero también hay teorías que explican que si una civilización es lo suficientemente inteligente, se debe a que superó su estado de barbarie y por lo tanto es pacífica.
Todas no son más que meras especulaciones.
Dentro de la misma humanidad, seguramente los científicos involucrados en el envío de sondas solo quieran hacer contacto con alguien y saber en definitiva si estamos solos o no. Pero puede que la parte militar involucrada solo piense en conquistar tierras.
A lo que voy es que si entre los humanos tenemos tantas posibles respuestas ¿Porque pretendemos adivinar como actuarán civilizaciones extraterrestres?
:aplauso:
Un interesante vídeo cortito sobre la vida extraterrestre que os recomiendo (en especial la primera parte);
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:alien2:
Interesante documental que expone las cosas de una manera clara, concisa, amena y entendible por los profanos en la ciencia (que somos la mayoría). En cuanto a Michio Kaku, he visto algunos documentales suyos y, francamente, es uno de los pocos científicos que habla claro y expone teorías que esa parte de la ciencia que se comporta como un viejo dinosaurio tildaría de fantasiosas. Ojala hubiese mas como él pues sin duda ayudarían a que la humanidad mejorase considerablemente en todos los campos de la ciencia.
En lo relativo a por qué no hemos encontrado vida extraterrestre, pues estoy de acuerdo con lo que dice Michio Kaku en el documental, pero solo en parte. Personalmente, si creo que los alienígenas nos visiten (ya esta, podéis llamarme loco, conspiranoico o lo que queráis…) pero el por qué no contactan con nosotros… eso amigos míos es el gran dilema que no creo que pueda responder.
Si nos ponemos del lado bueno, hay muchos motivos por los cuales no quieran contactar con nosotros: quizás hay fuera exista una Federación tipo Star Trek que prohíbe que miembros de una civilización híper-avanzada (que no superior) contacten con otra menos avanzada (que no inferior) porque de suceder, la civilización menos avanzada podría sufrir un fuerte shock y acabar desapareciendo. Quizás es que no estamos preparados para asimilar que hay vida inteligente e híper-avanzada en el universo y por ello evitan que el shock nos pase factura. Quizás se deba a que nos tienen miedo y prefieren mantenerse al margen….
Si nos ponemos en el lado malo, quizás nos están estudiando para ver como poder sacarnos mejor partido ya sea como esclavos, como mascotas o como alimento. Quizás simplemente están esperando a que nos destruyamos para repartirse los despojos de lo que quede aquí cuando nosotros ya no estemos. O quizás están infiltrándose entre nosotros, recogiendo información y preparándose para una ofensiva militar de cortes apocalípticos (viajar por el espacio no te hace necesariamente más poderoso militarmente…).
En lo que al lado neutral se refiere, quizás seamos como las hormigas de las que se habla en el documental, insignificantes. Quizás directamente pasen de nosotros porque “estén hasta las narices de ir ayudando a los pobrecitos indígenas que son menos avanzados que nosotros”. O quizás es que, simplemente, somos la civilización más avanzada del universo y, por tanto, las que existen son inferiores (tecnológicamente hablando) a nosotros y por eso no captamos, ni captan, nuestras señales.
Una teoría que siempre me ha hecho mucha gracia y que era muy típica en los comics y novelas de ciencia ficción de los años 50 y 60 es aquella que nos cuenta que, si no hemos contactado con otras civilizaciones alienígenas, ni las hemos escuchado es porque dichas civilizaciones nos han puesto un cartel enorme a la entrada del Sistema Solar que dice “!Cuidado¡ Animales rabiosos. No visitar ni dar alimentos o tecnología”. La verdad es que, a pesar de ser propia de la Ci-Fi, no cabe duda de que tiene un puntito de plausible…
Por otro lado, no creo que haya nada de malo en pensar que una civilización capaz de cruzar las estrellas vengan en “son de guerra” y a partirnos la cabeza a todos. Cierto es que los conceptos imperantes en nuestra civilización no pueden ser extrapolados al resto de civilizaciones alienígenas del universo, pero no pensar en ello sique demostraría que no somos tan inteligentes como nos creemos. Por supuesto que allí fuera habrá de todo: aliens malos, aliens buenos, aliens neutrales, aliens tan aliens que nadie sea capaz nunca de entenderlos… pero debemos de estar preparados por si acaso. Es muy probable que aquellos que entren en contacto con nosotros sean neutrales, que no tengan una intención clara de hacernos ningún mal y que, de hacerlo, sea de manera accidental, pero aun así deberíamos de pensar en que acciones llevar a cabo en caso de que algo así se produzca o en caso de vernos avocados a una guerra que, de suceder, muy probablemente no podamos ganar. Es mejor pensar que lo que venga de ahí fuera es malo y estar preparados que no hacerlo y acabar como esclavos, mascotas o algo peor.
También hay que tener en cuenta que un intercambio tecnológico de superior a inferior (porque no nos engañemos, dudo mucho que algo de nuestra tecnología sirva para esos visitantes espaciales que cruzan galaxias) no tiene por qué ser algo bueno, antes bien, sería algo nocivo. La progresión tecnológica ayuda a definir a una civilización, a mantenerla en un progreso constante y a ir, poco a poco, avanzando. Pero si de repente dicha progresión se corta y da un salto cualitativo radical, la que se puede liar es gorda.
Yo pienso que la incapacidad para comunicarnos con formas de vida extraterrestre es una cuestión estadística. Si son menos evolucionados que nosottros, pues es lógico que no nos podamos comunicar. Y si son más de mil años más avanzados que nosotros, su lenguaje nos podría parecer incomprensible. Es decir, que para entender algo, debería tratarse de una civilización que acaba de nacer a escala espacial (como es nuestro caso). Y claro, con semejante tecnología, es imposible llegar al espacio profundo…
Es decir;
1. Si están menos avanzados, lógicamente no nos llegan sus comunicaciones.
2. Si están tan avanzados como nosotros, la tecnología es insuficiente para las largas distancias que el espacio tiene.
3. Y si están mucho más avanzados, su lenguaje y modo de comunicarse nos parece inaudible o no entendible.
Solamente hay una tenue franja de evolución tecnológica que en caso de ser compartida, propiciaría un intercambio. Pero teniendo en cuenta que un viaje a la estrella más próxima parece impensable, pues semejante tecnología resulta insuficiente para que nos visiten.
El_Doctor, se me hace muy difícil pensar que actualmente ya estamos siendo visitados por extraterrestres... :pensar2:
Según tú, ¿Hay algún tipo de conspiración internacional humana para tapar las visitas de los extreterrestres? :pensandomucho:
Estimado Admin, que los gobiernos ocultan información de los mas diversos temas, aduciendo a la seguridad nacional (a veces de manera correcta, otras veces como un mero pretexto) es algo que me parece, utilizando la mente racional, algo perfectamente lógico y valido.
Quiero creer que, en lo tocante al tema de los OVNIs no lo hacen, pero me temo que cuanto mas profundizas en el tema, más cosas empiezan a no encajar y más cuenta te das que algo raro pasa. Quizás sea, como tu bien dices, a que simplemente no nos visitan y, por lo tanto, no haya nada que ocultar, pero mi mente racional así como mi “sentido arácnido” me dicen que este no es el motivo y que hay algo mas; y ¿Qué es ese algo mas? Pues la verdad es que no sabría decírtelo a ciencia cierta, pero tendrás que perdonarme si un servidor sigue pensando que tiene que ver con que los alienígenas nos visitan. Quizás para una mente racional sea difícil –o casi imposible- de creer, pero es lo que yo pienso. Ten en cuenta que, con la probabilidad en la mano, es tan probable el que nos visiten y los gobiernos lo oculten como el que no solo no nos visiten si no que seamos los únicos seres inteligentes del Universo.
Supongamos por uninstante, que estamos relamente solos en el universo. Que la vida orgánica solamente aparece en nuestro diminuto planeta y que en la inmensiadad del cosmos somos la excepción por excelencia...
Si eso fuera sí, ¿qué implicaciones teológicas tendría? ¿Cobrarían más sentido las religiones, o todavía sería explicable científicamente tal inusual evento? :fumando:
Hay una teoria bastante sensata sobre que la vida llegó a la tierra por medio de meteoritos. Con estadisticas o lo que quieras yo doy por seguro que hay vida inteligente en otro planeta. El único problema son las distancias, pero la gente tiende a pensar sobre esto con nuestra escala temporal. perfectamente puede haber civilizaciones que en lugar de estar por jemplo como nosostros en su año 2012 estén en el 6012. ¿os imaginais cómo puede ser la tierra en esa fecha?(si no nos la cargamos antes claro...)
andarán por ahí, a sus cosas. Hasta que alguna de nuestras débiles señales de comunicación les llegue a ellos y se pregunten de qué se trate. Doy por seguro que incluso en este preciso momento puede que alguno de estos seres, de noche, a orillas de uno de sus mares le comente a un amigo: ¿te imaginas que haya vida inteligente en algún planeta? Su colega le contestará: "no me digas que crees en extraterrestres... ya te vale" :botando:
Parafraseando a X-files; "La verdad está ahí fuera". Viva Fox Mulder y Scully.Cita:
Iniciado por Admin
:fiesta: