Ver la Versión Completa : Coronavirus, ¿Qué solución rápida hay?
MisteriosaExistencia
12-Mar-2020, 19:37
No hay que entrar en histeria y pensar que esto va a ser algo apocalíptico como en películas tipo 'Soy Leyenda' o similares, por lo que no hay que perder la calma, pero hay que admitir que lo que parecía algo que no iba a pasar de algo similar a lo que ocurrió con el ébola o la gripe aviar, ha acabado por sobrepasarlo todo fastidiando al mundo enormemente. Un virus que no tiene una gran mortalidad pero que sí tiene un nivel de contagio altísimo, lo que hace que sea fácil que millones de personas con patologías previas y/o sistema inmune débil (que sí tienen un gran riesgo de morir si pillan el virus) puedan contagiarse y por ende, colapsen los centros médicos y los hospitales si finalmente se contagian.
Entonces, ¿Qué solución rápida hay? Lo único verdaderamente efectivo (en mi opinión) es estar durante un mes o mes y medio saliendo a la calle única y exclusivamente cuando no quede más remedio, vamos, para ir a comprar alimentos y medicinas, para ir a trabajar si no puedes hacer tu trabajo desde casa (y tomar en el viaje y en tu lugar de trabajo todas las debidas precauciones de lavarse las manos a cada momento, tener contacto físico cero o muy escaso con la gente, etc) y para ir al médico si es una verdadera urgencia, vamos, si es de vida o muerte, nada más. Y si se tiene los síntomas del virus y no se pertenece a la población de riesgo, pasarlo en casa como se pueda.
Los gobiernos de todo el mundo también deben de cerrar sus fronteras por tierra mar y aire y solo dejar entrar para que llegue mercancía que sea vital para la supervivencia de la población y para personal sanitario y del ejército y nada más. Si se hace eso, quizá en un mes o mes y medio esté controlado todo, si no es así, me da a mí que vamos a estar con el virus este fastidiando durante mucho tiempo con las consecuencias económicas devastadoras que eso conlleva para los de siempre, es decir, para los pobres y para los trabajadores de clase media-baja. Aunque eso se puede aliviar con ayudas económicas de los Bancos Centrales y de los Gobiernos, supongo. Eso sí, dudo mucho que todas estas medidas puedan llevarlas a cabo países del tercermundo y subdesarrollados. Ahí hay un problema muy grave también.
Lo más seguro es que esto pase y todo vuelva a la normalidad (cuando hagan la vacuna dentro de un año, supongo). Eso sí, del susto no nos libra nadie. Será recordado por siempre como la crisis mundial del Coronavirus.
¿Qué pensáis vosotros de este asunto? ¿Os inquieta? ¿Cuál es vuestra situación? ¿Cómo evoluciona este problema en donde vivís? ¿Creéis que los gobiernos están llevando bien la crisis? ¿Saldremos de ésta o todo no volverá a ser igual de ahora en adelante?
Saludos y muchos ánimos
Todavía no acabo de ver el alcance que puede llegar a tener todo esto, pero en mi opinión el coronavirus tendría que causar muchas más muertes que la gripe común para justificar tanta alarma. Recordemos que la gripe común mató a 6.300 personas el año pasado (se dice que muchas más si hacemos un conteo más exhaustivo) y por el coronavirus todavía no se sabe cuántas habrá con seguridad. El tiempo nos sacará de dudas y con más perspectiva, veremos si las medidas adoptadas son pertinentes, demasiadas o demasiado pocas.
Efectivamente, creo que los medios de comunicación nos están llevando a una histeria injustificada con el continuo conteo de los fallecidos, no solo la gripe común, la neumonía mató a 10.000 personas en el año 2018 en España y no se armó tanto revuelo ni nos decían cada día cuanta gente moría por ello o por los accidentes de tráfico.
Si no se está en los grupos de riesgo hay que estar tranquilo y yo lo estoy, tengo la suerte de tener mi trabajo a 100 metros de casa y no tengo que coger transporte público ni el coche, así que iré a trabajar por que además mi establecimiento no es abierto al público, me meto en mi taller de tapicería cierro la persiana y trabajo tranquilo, sin molestar a nadie ni que nadie me moleste a mí.
Hay que tomar las precauciones que indican las autoridades sanitarias y evitar el contacto sobre todo con personas mayores o en grupos de riesgo para evitar infectarlas.
Esto pasará, como ya está pasando en china, además ya se están ensayando medicamentos que están mostrando cierta efectividad, creo que la vacuna la tendremos antes de un año. Hay una empresa Española, PharmaMar, que tiene un antiviral que ha mostrado en laboratorio que puede bloquear al virus, está pendiente de las pruebas definitivas para su aprobación y comercialización : "el uso de uno de sus fármacos, Aplidin, para combatir el coronavirus. El pasado 3 de marzo ya avanzó que Aplidin, aprobado en Australia para el tratamiento de mieloma múltiple, podría formar parte "del arsenal terapeútico para paliar el coronavirus"
Hoy da un paso más. En un comunicado remitido a la CNMV, la biofarmacéutica destaca que "los resultados de los estudios in vitro de Aplidin (plitidepsin) en el coronavirus humano HCoV-229E, que tiene un mecanismo de multiplicación y propagación muy similar al covid-19, han resultado ser positivos con una potencia del orden nanomolar".
La compañía explica que "estos resultados confirman la hipótesis de que la diana terapéutica de Aplidin (plitidepsin), que es el EF1A, es clave para la multiplicación y propagación del virus".
La empresa, a raíz de estas conclusiones, quiere dar un paso más en sus esfuerzos por lograr que Aplidin sea utilizado para combatir el coronavirus. Una vez conocidas las primeras conclusiones de los estudios que se han llevado a cabo en el Centro Nacional de Biotecnología del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), "Pharma Mar contactará con autoridades regulatorias para analizar las posibilidades de estudios en pacientes infectados con el Covid-19".
Dentro de un mes y medio esto habrá sido un mal sueño.
En UK han optado por hacer lo contrario, no confinar a nadie, que la población se autoinmunice, que pase la enfermedad lo antes posible y han decidido asumir las muertes que puedan producirse en los grupos de riesgo. La verdad, no sé si es la mejor opción pero es lo que han decidido con el beneplácito de un comité científico y quiero recordar que UK siempre ha sido el pionero en casi todo, ya veremos si esta es la mejor estrategia en lugar de recluir a la gente en casa durante un mes con el consiguiente daño a la economía de las personas y empresas.
Si llegaran a confinarnos a todos en casa hay que tomárselo con paciencia y filosofía y aprovechar ese tiempo para hacer aquellas cosas que tenemos pendientes o no podemos durante el resto del año, yo si me llegaran a poner en cuarentena sin salir de casa terminaría de corregir una novela que ya tengo escrita, vería películas que tengo pendientes de visionado y revisionado y terminaría de leer libros que tengo a medias y algunos de los libros que ha traducido el compañero Artifacs y echaría algunas partiditas al Stratego Online. No tendría tiempo de aburrirme.
El coronavirus es peligroso y hay que combatirlo, esto es cirto, pero todavía no sabemos si causará más muertes que la gripe común. Pero el sida mata a más de 420.000 al año (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/sida/vigilancia/doc/MortalidadXVIH2017.pdf) y no veo una sola noticia al respecto en los telediarios.
El tabaco mata a más de 50.000 personas al año (https://elmedicointeractivo.com/el-tabaco-causa-52-000-muertes-anuales-en-espana-el-29-de-naturaleza-cardiovascular/) y es completamente legal.
Sin pretender banalizar el Covid-17, que es grave, lo que quiero decir es que el despliegue mediatico actual es demasiado sensacionalista. Imaginaos abrir las noticias con el conteo de muertes diarias por sida, sería absolutamente demencial y terrorífico. Se generaría una alarma y pánico incluso mayor de la que tenemos ahora.
MisteriosaExistencia
15-Mar-2020, 16:47
¿Cómo va a quedar España económicamente después de esto? ¿Qué será de los pequeños autónomos y de cientos de miles de microempresas? ¿Encontraré trabajo de lo que estaba estudiando después? Esa es la verdadera preocupación. Y esta vez, la crisis económica no ha sido producida por nosotros los españoles como sí sucedió en parte con la del 2008 (burbuja inmobiliaria). Esta vez ha sido producida por la negligencia de los chinos.
China debe pagar muy caro esto, tiene que indemnizar a todos los países del mundo, en especial a España y a Italia, no me cansaré de escribirlo. Todo aquel que diga que esto es una tontería porque de esto no tiene culpa nadie, se equivoca. China tiene que pagar todo el daño que su irresponsabilidad ha provocado porque ahí empezó el virus por su cultura de comer carne cruda de animales salvajes. Ya confirmaron que salió porque un chino comió carne cruda del pangolín y el virus mutó y pasó a los seres humanos. Se dieron cuenta tarde de esto y lo intentaron ocultar.
Qué cabreado estoy. Muchos familiares y conocidos están perdiendo el trabajo o están con mucho miedo porque no saben qué panorama se van a encontrar después de todo esto y yo la verdad es que estoy inquieto porque mis expectativas laborales también son inciertas. No quiero sufrir otra década de grave crisis económica como ya sucedió con la del 2008.
Yo seguiré trabajando porque mi campo está relacionado con productos de primera necesidad: comida.
Espero que estas dos semanas de confinamiento frenen los contagios, porque de lo contrario más de uno se va a volver loco.
¿Dónde puedo encontrar eso de que el primer infectado fue por comer carne cruda de pangolín?
¿Cómo va a quedar España económicamente después de esto? ¿Qué será de los pequeños autónomos y de cientos de miles de microempresas? ¿Encontraré trabajo de lo que estaba estudiando después? Esa es la verdadera preocupación. Y esta vez, la crisis económica no ha sido producida por nosotros los españoles como sí sucedió en parte con la del 2008 (burbuja inmobiliaria). Esta vez ha sido producida por la negligencia de los chinos.
China debe pagar muy caro esto, tiene que indemnizar a todos los países del mundo, en especial a España y a Italia, no me cansaré de escribirlo. Todo aquel que diga que esto es una tontería porque de esto no tiene culpa nadie, se equivoca. China tiene que pagar todo el daño que su irresponsabilidad ha provocado porque ahí empezó el virus por su cultura de comer carne cruda de animales salvajes. Ya confirmaron que salió porque un chino comió carne cruda del pangolín y el virus mutó y pasó a los seres humanos. Se dieron cuenta tarde de esto y lo intentaron ocultar.
Qué cabreado estoy. Muchos familiares y conocidos están perdiendo el trabajo o están con mucho miedo porque no saben qué panorama se van a encontrar después de todo esto y yo la verdad es que estoy inquieto porque mis expectativas laborales también son inciertas. No quiero sufrir otra década de grave crisis económica como ya sucedió con la del 2008.
Tienes mucha razón, la verdad es que esto no pinta nada bien económicamente, la economía española va a quedar muy tocada ya es una economía basada en los servicios y estos son los que más perjudicados van a salir. Son 400.000 establecimientos de restauración los que hay en España que ahora mismo están cerrados si facturar nada. Un desastre.
Estoy totalmente de acuerdo en que China, más concretamente su dictadura, tienen una responsabilidad en esto y deberían pagar las consecuencias. Indemnizar al resto de países de alguna manera. Ya se empiezan a escuchar las voces de algunos dirigentes mundiales al respecto, como el presidente de Brasil que no es santo de mi devoción pero en esta ocasión tiene mucha razón, su hijo ha hecho unas declaraciones en ese sentido que han molestado mucho a China, y lo único que ha dicho es decir la verdad y lo evidente, la incompetencia de los dirigentes chinos y el tratar de ocultar durante 2 meses lo que estaba pasando han sido el desencadenante de esta pandemia. Cuando pase todo esto el mundo debería de ponerse de acuerdo para pedirle responsabilidades al gobierno Chino, que no a sus ciudadanos, que también son víctimas de sus dirigentes.
China es experta en originar epidemias (https://www.eluniversal.com.mx/mundo/estas-son-las-epidemias-que-se-han-originado-en-china), pero que yo recuerde, nunca se les ha reprochado nada económicamente hablando. Es probable que en este nuevo caso pase igual. Mientras tengan la mala costumbre de comer carne de animales salvajes cruda, esto va a seguir. :icon_sufridor:
En otro orden de cosas, ¿cómo estáis pasando el confinamiento? Yo sigo trabajando porque tenemos una empresa de primera necesidad: farmacia de medicamentos para animales de consumo humano. escribiendoordenador
No dejo de pensar en todas las personas que no tienen más remedio que estar en primera línea de esta guerra contra el Virus, enfermeros, médicos y todo el personal sanitario, tanto de hospitales como residencias, lo mal que lo están pasando con las carencias de material de protección y con la incertidumbre de si van a infectarse ellos y las consecuencias que eso acarreará para su salud y la de sus familiares, ya que al terminar la jornada laboral tienen que volver a casa con sus familias, supongo que tomando las medidas de precaución, pero aún así tenemos hábitos adquiridos de muchos años que pueden poner en riesgo a los que les rodean, me he dado cuenta que me toco la cara muchas veces inconscientemente, sin pensarlo. Creo que se tendrían que habilitar más habitaciones en hoteles para el personal sanitario que lo quiera y pueda se aloje allí y alejar el peligro de sus familias.
Mi admiración, respeto y agradecimiento.
No sé si en este foro hay alguien que trabaje en el sector sanitario o que tenga algún familiar que trabaje en el mismo, pero además de quedarnos en casa, ¿podemos hacer algo más por ayudarles?
Sinceramente, no sé como reaccionaría yo en su situación, me temo que por desgracia no soy tan valiente.
El viernes por la tarde vi VENGADORES INFINITY WAR y ayer END GAME, son dos películas magníficas para distraerse un buen rato ya que son bien largas, pero cuando acaban y vuelves a la realidad te das cuenta que esta sociedad está llena de héroes, que esta gente se está dejando la piel en unas condiciones durísimas. Sí, cobran por ello cuando el resto estamos en casa y algunos sin poder trabajar ni ingresos, pero no sé si en una situación así el dinero compensa poner en riesgo tu salud y la de tu familia.
Económicamente hay negocios que van a salir beneficiados, todos los relacionados con la alimentación, sanidad y suministro para la misma, artículos de primera necesidad, pero el resto va a quedar todo muy tocado, cada día tengo más claro que esto solo se soluciona con un confinamiento total y absoluto durante un mes, como han hecho en china y corea, y no sé cuantas tiendas pequeñas de ropa, zapatos, electrónica, yo mismo, van a poder aguantar 1 o 2 meses con sus negocios cerrados sin facturar nada, yo solo puedo aguantar 2 meses, si en este tiempo no se soluciona... el abismo, por que siendo autónomo para que te den el paro tienes que cumplir unas condiciones que solo el 10-15% de los que cierran el negocio les conceden el paro.
Hace diez días no era tan pesimista, pero a cada minuto que pasa me voy dando cuenta de la auténtica dimensión de lo que se nos avecina.
Los usuarios del foro de fuera de España podrían contarnos como lo están viviendo en sus países, si les apetece, por que la verdad, estoy sorprendido de la poca participación que hay en el foro estos días, es que es incluso inferior a la que hay en condiciones normales, ¿es por la preocupación?
Ánimo Ralf, confiemos en que en 1 o 2 meses esto se solucione (o al menos la peor parte). En cuanto a la participación en el foro... sí es un poco raro teniendo en cuenta el confinamiento y las horas que tenemos que pasar en casa pero bueno, cada cual tendrá sus razones y motivos para no participar: falta de ganas, desazón, preocupación... o lo que sea.
MisteriosaExistencia
27-Mar-2020, 20:33
Hola a todos. La verdad es que creo que este asunto del Coronavirus va a ser un antes y un después en el mundo entero. Es decir, creía que esto era un simple bache pasajero que una vez superado iba a volver todo a ser como siempre pero me parece que no va a ser así. Nada volverá a ser como antes una vez superemos esto.
Hay un patrón bien claro: A lo largo de la historia ha habido tres pandemias. La Peste negra, la Gripe española, y ahora este coronavirus. Pues bien, la Peste sucedió en la Edad Media, la Gripe española en 1918, y 102 años después este coronavirus. ¿Veis el patrón? A medida que la humanidad ha ido conectándose más y más y ha ido teniendo más población, cualquier virus muy contagioso y mortal (aunque sea solo para un pequeño porcentaje de la población) crea muchos problemas porque paraliza la actividad económica del mundo entero. Porque sí, los virus mortales para la humanidad han existido desde siempre, pero claro, en la Prehistoria o en la Edad Antigua, si en algún lugar sucedía eso, se quedaba ahí. Era un problema local y no afectaba a muchas más partes del planeta. Vamos, que no pasaba de ser una epidemia (una pandemia es una epidemia que afecta a muchos países y a un gran número de población, una epidemia solo afecta a la población de un determinado lugar). Pero ahora, con el mundo globalizado que tenemos, desde que aparece un virus mortal y muy contagioso como este, se expande con facilidad por todo el mundo.
Esto me hace preguntarme, ¿La próxima pandemia será en 50 años? Me refiero a la que ocurriría después de controlar este coronavirus.
Está claro que no se puede seguir así y hay que hacer algo. Ya se está diciendo que todo lo que se invierte a nivel mundial en defensa (el ejército, las fuerzas armadas, etc) se tiene que invertir en la ciencia preventiva de pandemias para que esto no vuelva a suceder. Así que, mucho me temo que el modelo de vigilancia policial digital que tiene China se va a instaurar en todos los países del mundo porque se dice que ese es un mecanismo ideal para prevenir y frenar pandemias. Me temo que es posible que en el futuro estemos viviendo en un estado policial como el que tiene China ahora o en uno incluso peor. Aunque otra opción sería directamente el limitar el turismo a nivel mundial. Eso de viajar por 4 duros a casi cualquier parte del mundo se acabaría. Los que pudieran viajar a otros países sería únicamente los ricos, el "populacho" nos quedamos en nuestro país.
También se dice que esto ha dado un golpe muy duro al capitalismo y que es una muestra clara de que no se puede seguir con él y que ya es insostenible. Que es la oportunidad para instaurar una especie de "comunismo reinventado" que signifique un sistema más justo y equitativo. Y que va a ocurrir. Es eso o barbarie. Todo esto lo dice el filósofo esloveno Zizek.
En cambio, el filósofo surcoreano Byung-Chul Han, dice que Zizek se equivoca. Esto no va a significar el fin del sistema capitalista, solo va a significar eso de la instauración en todo el mundo del sistema policial chino y de la instauración de un modelo capitalista más desigual para todos. Imagino que se referirá al fin de la clase media.
Yo solo espero que se prevenga las pandemias en el futuro de otra forma y que la clase media siga existiendo. No me gusta nada el sistema de vigilancia digital policial de China ni el sistema de vida de la India con muy poca o casi nula clase media.
Espero que esto del virus sirva para implantar una renta básica universal en todos los países y para instaurar un sistema sanitario público y de calidad a nivel mundial. Lo de cómo prevenir las pandemias ya no sé. Quizá haya que hacer una vida más local y dejarse tanto de viajar. Y eso de fabricar en China, en Bangladesh y otros países así para luego enviar la mercancía a occidente, también creo que hay que revisarlo. Quizá haya que hacer que cada territorio tenga fábricas propias. Si quieres las últimas zapatillas de Nike, que te las fabriquen en tu barrio, eso de comprar y esperar a que te lo envíen de China, tiene que acabar.
En fin. Mucha fuerza a todos
Me gustaría pensar que vamos a aprender algo de todo esto y se adoptarán medidas futuras... pero tengo mis dudas. :pensar:
MisteriosaExistencia
28-Mar-2020, 18:32
Todo va a cambiar. A mejor o a peor, ni idea, pero va a cambiar. Interesante entrevista a Yuval Noah Harari que explica bien las distintas posibilidades que se pueden dar muy pronto https://www.latercera.com/tendencias/noticia/entrevista-a-yuval-noah-harari-la-crisis-del-covid-19-se-perfila-como-el-momento-decisivo-de-nuestra-era/3LU4RWOIJ5HCTPPH2CXWU3E6ZY/
MisteriosaExistencia, entiéndeme: Me gustaría que en el futuro parte significativa del gasto en defensa militar se destinase a prevención e investigación científica para posibles nuevas situaciones similares a esta, pero es dudoso que algo así suceda. Los cambios que haya probablemente vendrán por otra parte, me temo.
Va a ser muy difícil, por no decir imposible, que hagamos renunciar a los EEUU, China o Rusia a que reduzcan su gasto en defensa, más teniendo en cuenta que además de la rivalidad que hay entre ellos hay amenazas a la seguridad mundial como los grupos terroristas globales, Corea del Norte, etc... que aprovecharían cualquier debilidad para golpearnos más duramente.
Los cambios van a venir a nivel individual, aquí en Europa, a diferencia de Asia, no teníamos costumbre de usar mascarillas cuando estábamos con una gripe o un resfriado y yo voy a usarlas a partir de ahora cada vez que me encuentre mal para no contagiar a otros.
También espero que nos demos cuenta que no necesitamos la mitad de las cosas que tenemos.
El planeta va a agradecer este descanso que le hemos dado, aunque sea de manera forzada y con consecuencias nefastas para la vida de algunas personas.