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Ver la Versión Completa : Invasion extraterrestre



nekoland
18-Jan-2012, 01:17
Divertido documental, contando con reconocidos expertos (a algunos incluso los reconocereis) simulando con los datos que tenemos hoy en dia, cómo sería una invasión extraterrestre.
"Invasion extraterrestre"

Admin
20-Feb-2012, 21:33
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En mi opinión son demasiado optimistas. No creo que tuviésemos la menor posibilidad de ganar.
Sea como sea, interesante documental que da ideas suficientes para una invasión extraterrestre. :ejemje: Esperemos que no nos escuchen.:apunta:

Para terminar os dejo con este escrupulosamente verídico y nada sensacionalista vídeo de rigor sumamente científico;

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El_Doctor
26-Feb-2012, 21:27
El documental es interesante cuanto menos, y había oído hablar de él, pero tengo una duda: ¿es el mismo documental que el de National Geografic o son distintos? Lo digo porque de ser distintos, también seria interesante ver el otro y así poder comparar…
Dicho esto, hay algunas cosas con las que no estoy de acuerdo del todo y que me gustaría puntualizar, siempre desde mi punto de vista, que comentare a continuación; eso si, para evitar un post extremadamente largo, lo dividiré en varios para que así no os resulte pesado y no digáis que me enrollo mas que las persianas a si que armaos de paciencia que el texto sera largo y lo ire poniendo a lo largo de la semana. Empiezo:

Las fases de la invasión son muy creíbles, pero no se aclara como han logrado dar con nuestro planeta en un Universo tan basto como este en el que nos encontramos, si fue por casualidad, por una búsqueda activa o por nuestras emisiones de radio y/o sondas, también afectaría a la forma de actuar de los Invasores.
También cabe destacar que, si vienen con malas intenciones y con el objetivo de una conquista, jamás desplazarían una flota de invasión (o una nave) sin antes haber analizado y estudiado en profundidad el planeta, su atmosfera y sus habitantes. Da por ello la sensación de que exploran el espacio “esperando” dan con un planeta apto para ellos y que, por lo tanto, nos han localizado de pura casualidad, algo muy poco probable para aquellos que tiene la posibilidad de viajar por el espacio, pues es lógico pensar que antes habrían dado con otros planetas mas aptos para sus planes y, muy probablemente, deshabitados.
Y, aun en el caso de que estuviesen buscando planetas aptos a propósito, tras localizar uno posible, vuelvo a reiterar que no enviarían el grueso de su flota directamente, si no que lo mas lógico y sensato seria enviar primero una avanzadilla que pasase desapercibida a fin de recabar toda la información posible acerca del planeta sin despertar las sospechas de los habitantes del mismo. Lo lógico es pensar que esta labor se realizaría mediante sondas espía, aunque tampoco es descabellado pensar que enviasen cuerpos de exploración directa, que aterrizaría en zonas del planeta para así poder obtener información de una manera mucho mas precisa.
Con los datos en la mano, lo siguiente seria planear la estrategia a seguir, pues quizás no fuese necesaria una operación militar a gran escala si no una serie de “Operaciones Quirúrgicas “mas precisas que implicarían un mínimo daño para el planeta y un máximo daño para su población siempre y cuando, claro esta, deseasen eliminarnos, algo que no siempre va ligado a una invasión.

Otra cosa con la que no estoy de acuerdo es con la primera reacción de la humanidad; se da por sentado que seriamos capaces de localizar a la flota, pero esto no es verdad al 100%. Es valido que nuestra capacidad de detección de grandes cuerpos estelares es muy elevada, pero aun así puede cometer fallo, y mas si la flota alienígena esta actuando deliberadamente para enmascarar sus movimientos y aparentar que no es nada mas que otro cuerpo que flota en el espacio. Pero aun que lo hubiéramos localizado, algo muy probable como ya he comentado, no tendríamos capacidad alguna bien para desviarlo bien para reducirlo a escombros dado que no solo no tenemos experiencia en tal asunto, si no que nuestra tecnología no es lo suficientemente avanzada, eficaz y fiable como para hacerlo. Una cosa es estrellar una sonda en un cometa y otra muy distinta tratar de desviarlo o destruirlo.

El_Doctor
27-Feb-2012, 13:42
Avancemos un poco más en los planes de invasión y centrémonos en el bloqueo de comunicaciones. Lo mas lógico seria realizarlo mucho antes de que pudiésemos detectar nada, y no se centraría solo en un bloqueo de nuestras comunicaciones con un Pulso Electromagnético, si no que previamente se habrían neutralizado los telescopios (tanto los terrestres como los orbitales, así como todos los satélites y, después, se bloquearían las comunicaciones globales. El porqué de esto es muy sencillo y lógico, dejarnos a ciegas y así incomunicados, lo cual nos imposibilitaría a saber que esta ocurriendo así como que o quien nos ataca; además, impediría que los órganos de gobierno fuesen capaces no solo de coordinar un ataque, si no también de mantener controlada a la población, lo cual ocasionaría caos, saqueos, histeria y similares, algo que beneficiaria a los invasores.
De todos modos, tenemos que tener en cuenta que la flota invasora, quizás no tuviese la necesidad de bloquear las comunicaciones globales si dispusiese de un sistema de camuflaje completo que los hiciese indetectables no solo a nuestros “pobres” sistema de detección, si no también a nuestros ojos. Nada nos sorprendería mas que, de golpe, apareciese de la nada una enorme flota invasora que bloqueases nuestras comunicaciones y/o que atacase a sangre y fuego, dejándonos incapaces de responder. Además, no tendrían ni siquiera que desconectar sus sistemas de camuflaje para luchar contra nosotros, pues ¿Qué mejor manera de defenderse que siendo invisibles e indetectables?; daría igual que atacásemos con los misiles o armas mas “inteligentes” de que dispongamos, pues serian inútiles. Un misil que se guiase por laser, por radar o por emisiones térmicas, jamás impactaría en ellos si su camuflaje les hiciese invisibles a todo; además, así se cumpliría una máxima de toda guerra “No se puede luchar contra lo que no se puede ver”

Otra de las cuestiones discutibles del plan de ataque e invasión alienígena es su viabilidad, siempre y cuando se desee dañar el entorno mínimamente, pero… afirmar que andan buscando un planeta donde poder vivir es tan equivocado como afirmar que simplemente nos quieren exterminar porque si, y a la vez tan correcto. Con esto quiero decir que cualquier hipótesis para explicar por qué vienen a La Tierra así como sus motivos para para venir pueden ser múltiples, muy variados e incomprensibles para nosotros. Aun así, la hipótesis tratada en el Documental es muy plausible, quizás incluso demasiado.

Entrando en el apartado militar, no se trata demasiado un aspecto a mi entender fundamental: como entienden los invasores el “Arte de la Guerra”, algo fundamental para entender como y porque actuarían como se explica que lo harían. Es cierto que se da por valido que, al ser similares a nosotros, se suponen que entienden la guerra como lo hacemos nosotros, algo muy correcto pero también muy equivocado. La Humanidad empezó con una guerra, llamémosla “Unidimensional” por tierra y mar que evoluciono a una guerra “Tridimensional” por tierra, mar y aire, por lo que todas nuestras tácticas y estrategias están basadas en este tipo de guerra así como en la orografía de nuestro planeta, que es el campo de batalla en el que llevamos millones de años combatiendo, pero todo esto no tiene por qué ser extrapolable a los invasores. ¿Y si su mundo natal es totalmente rocoso, con altas montañas, profundos valles y7 ninguna planicie? ¿Y si es un mundo desértico o completamente helado? ¿Y si son un pueblo nómada o errante sin un planeta fijo que puedan llamar hogar? En mi opinión, todo esto condicionaría “muy mucho” sus estrategias y tácticas en la invasión.

El_Doctor
28-Feb-2012, 23:03
Vale, han obtenido una información detallada de nuestro planeta en todos los campos necesarios para para realizar una invasión, pero eso no significa nada en absoluto. Quizás con dicha información deban de replantear toda su operación de invasión, dado que el proceso llevado a cabo en otros mundos (es lógico pensar que no somos los primeros) no tiene por qué ser valido en el nuestro.
Pero aun dando todo esto como valido, y ya inmersos en una invasión… ¿Son sus líderes y generales igual de competentes? La historia nos ha demostrado muchas veces como ejércitos muy poderosos han sido masacrados por la incompetencia de sus generales; además, no solo con buenos generales y excelente equipamiento se ganan las guerras, porque ¿Son sus soldados capaces y aptos? Un ejército es, en realidad, tan poderoso como lo sean sus soldados. Todos sabemos que cada soldado tiene sus propias ideas, filosofías, creencias y códigos morales; esto nos lleva a pensar ¿Estarán todos los soldados a favor de la invasión y/o contentos con ella? Sabido es que muchos soldados se han negado a cumplir con determinadas ordenes al chocar directamente con su forma de ser y de pensar, mientras que otros, incluso, han llegado a sentir simpatía por sus enemigos, por lo tanto ¿Por qué no podría suceder lo mismo entre los soldados invasores?
Pero… ¿Y que sucede con la moral? Un ejercito desmoralizado puede ser aplastado sin importar lo superior que sea y viceversa: un ejercito inferior pero con una moral altísima, puede derrotar a un ejercito superior… ciertamente, la historia tiene cientos de ejemplos.

Otra cuestión fundamental que no se cuenta en el documental es la piedra angular de todo ejército: los Abastecimientos. Por muy poderoso que seas, si tus tropas se quedan sin alimentos y sin munición, perderás. Este factor juega a nuestro favor en lo que a defendernos se trata, pues nos podemos alimentar de casi cualquier alimento que se produzca en el planeta y, además, la unificación de municiones que se ha estado imponiendo a lo largo de la historia reciente, nos permite poder obtener municiones almacenadas por casi cualquier ejercito del mundo.
Vale, es bien cierto que, si van a realizar una invasión, llevaran con ellos todo lo necesario parta abastecer a sus tropas pero… ¿Y si el conflicto se alarga mas de lo esperado y los abastecimientos comienzan a escasear? ¿Y si por muy rápidas que sean sus naves, para cuando lleguen nuevos abastecimientos la guerra esta pérdida? Debemos de suponer, como deja entrever el documental, que si pueden realizar tal “Proyección de Poder”, Habrán calculado los abastecimientos “al milímetro” pero, nuevamente, esto no tiene por qué ser cierto.

También pasa muy por encima de las defensas de los invasores; si dejamos de lado el sistema de camuflaje completo que ya he comentado, ¿de que defensas dispondrían? Es lógico pensar que, para hacer frente a los peligros de viajar por el espacio, poseerán algún tipo de campo de energía o “Escudos” que protegen a su flota, por lo cual es lógico también pensar en que equiparían a todas sus tropas con ellos. Además, si bloquean los peligros del espacio, bloquear nuestras armas seria sencillísimo, por los que atacarles con balas, misiles o bombas nucleares sería una perdida de tiempo.
Pero aun si dichos escudos consumen tanta energía que impiden que sean equipados en la totalidad de sus tropas, ¿Qué aleaciones o metales componen sus blindajes? Nosotros tenemos blindajes de muchos tipos, adaptados a nuestras armas y a su forma de actuar, pero aun así son totalmente vulnerables a muchas de ella; ¿Y si los invasores han creado una aleación o poseen un metal que es impenetrable a nuestras armas? Quizás posean una placa metálica de medio cm de grosos que seria capaz de resistir, sin dañarse o deformarse, una explosión nuclear a “bocajarro” o quizás incluso blindajes Tecno-orgánicos autorreparables, las posibilidades en este aspecto son amplísimas.

Admin
29-Feb-2012, 19:52
Las fases de la invasión son muy creíbles, pero no se aclara como han logrado dar con nuestro planeta en un Universo tan basto como este en el que nos encontramos, si fue por casualidad, por una búsqueda activa o por nuestras emisiones de radio y/o sondas, también afectaría a la forma de actuar de los Invasores.
Del mismo modo como nosotros hallamos exoplanetas, ellos podrían encontrarnos a nosotros (pero es de suponer, de un modo más refinado y con mayor exactitud).


También cabe destacar que, si vienen con malas intenciones y con el objetivo de una conquista, jamás desplazarían una flota de invasión (o una nave) sin antes haber analizado y estudiado en profundidad el planeta, su atmosfera y sus habitantes. Da por ello la sensación de que exploran el espacio “esperando” dan con un planeta apto para ellos y que, por lo tanto, nos han localizado de pura casualidad, algo muy poco probable para aquellos que tiene la posibilidad de viajar por el espacio, pues es lógico pensar que antes habrían dado con otros planetas mas aptos para sus planes y, muy probablemente, deshabitados.
Podría ser que haya planetas más aptos e inhabitados que el nuestro, pero quizá, y no lo hemos contemplado, la invasión se fragua porque estamos naciendo como civilización tecnológica y ahora es el momento de exterminarnos para no pasar a mayores y constituir una amenaza futura.


Y, aun en el caso de que estuviesen buscando planetas aptos a propósito, tras localizar uno posible, vuelvo a reiterar que no enviarían el grueso de su flota directamente, si no que lo mas lógico y sensato seria enviar primero una avanzadilla que pasase desapercibida a fin de recabar toda la información posible acerca del planeta sin despertar las sospechas de los habitantes del mismo. Lo lógico es pensar que esta labor se realizaría mediante sondas espía, aunque tampoco es descabellado pensar que enviasen cuerpos de exploración directa, que aterrizaría en zonas del planeta para así poder obtener información de una manera mucho mas precisa.
Bueno, es primordial la información… Excepto si su tecnología y poder bélico es abrumadoramente superior al nuestro y han elaborado un ingenioso plan para exterminarnos por completo sin apenas esfuerzo… Esa fase espía que mencionas es muy típica de humanos porque suelen tener los mismos recursos y armamento (las fuerzas son muy similares y entre seres de la misma especie). Pero supongamos que para ellos es como acabar con un nido de hormigas… ¿Se entretendrán a clasificarlas por tipos, como viven, etc? El documental lo expresa bastante bien; Un pulso electromagnético para acabar con nuestra tecnología y un virus letal previamente diseñado para acabar con los habitantes. Me parece correcto, y no tiene más. Quizá es conveniente espiar antes de empezar, pero en todo caso, si las fuerzas son muy desiguales, la tarea sería minima.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Con los datos en la mano, lo siguiente seria planear la estrategia a seguir, pues quizás no fuese necesaria una operación militar a gran escala si no una serie de “Operaciones Quirúrgicas “mas precisas que implicarían un mínimo daño para el planeta y un máximo daño para su población siempre y cuando, claro esta, deseasen eliminarnos, algo que no siempre va ligado a una invasión.
¿No es sumamente quirúrgico un pulso electromagnéticos?¿A qué operaciones quirúrgicas más, te refieres?<o:p></o:p>

Otra cosa con la que no estoy de acuerdo es con la primera reacción de la humanidad; se da por sentado que seriamos capaces de localizar a la flota, pero esto no es verdad al 100%. Es valido que nuestra capacidad de detección de grandes cuerpos estelares es muy elevada, pero aun así puede cometer fallo, y mas si la flota alienígena esta actuando deliberadamente para enmascarar sus movimientos y aparentar que no es nada mas que otro cuerpo que flota en el espacio. Pero aun que lo hubiéramos localizado, algo muy probable como ya he comentado, no tendríamos capacidad alguna bien para desviarlo bien para reducirlo a escombros dado que no solo no tenemos experiencia en tal asunto, si no que nuestra tecnología no es lo suficientemente avanzada, eficaz y fiable como para hacerlo. Una cosa es estrellar una sonda en un cometa y otra muy distinta tratar de desviarlo o destruirlo.
Bueno, tarde o temprano, y como dice el documental, nos enteraríamos que eso es una nave. Otra cosa, es que pudiéramos hacer algo al respecto…
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Avancemos un poco más en los planes de invasión y centrémonos en el bloqueo de comunicaciones. Lo mas lógico seria realizarlo mucho antes de que pudiésemos detectar nada, y no se centraría solo en un bloqueo de nuestras comunicaciones con un Pulso Electromagnético, si no que previamente se habrían neutralizado los telescopios (tanto los terrestres como los orbitales, así como todos los satélites y, después, se bloquearían las comunicaciones globales. El porqué de esto es muy sencillo y lógico, dejarnos a ciegas y así incomunicados, lo cual nos imposibilitaría a saber que esta ocurriendo así como que o quien nos ataca; además, impediría que los órganos de gobierno fuesen capaces no solo de coordinar un ataque, si no también de mantener controlada a la población, lo cual ocasionaría caos, saqueos, histeria y similares, algo que beneficiaria a los invasores.
Todo siempre depende del respeto que nos tengan. Del miedo que podamos infundirles… El pulso electromagnético podría lanzarse a hurtadillas (cargándote telescopios, telecomunicaciones, etc), si la balanza de fuerzas está equilibrada. Pero igual la idea es darse a conocer al mundo y que la gente sepa que les van a invadir (para que así los gobiernos no solamente tengan trabajo para elaborar un plan de defensa sino controlar a una histérica población) <o:p></o:p>

Entrando en el apartado militar, no se trata demasiado un aspecto a mi entender fundamental: como entienden los invasores el “Arte de la Guerra”, algo fundamental para entender como y porque actuarían como se explica que lo harían.
Que duda cabe que, aunque somos un pueblo guerrero y muy luchador, podríamos toparnos con algo hasta ahora jamás visto. Cabe la posibilidad que de todas las estrategias mencionadas en el documental, ninguna fuera la que realmente eligen los extraterrestres para invadirnos. <o:p></o:p>

¿Son sus soldados capaces y aptos? Un ejército es, en realidad, tan poderoso como lo sean sus soldados. Todos sabemos que cada soldado tiene sus propias ideas, filosofías, creencias y códigos morales; esto nos lleva a pensar ¿Estarán todos los soldados a favor de la invasión y/o contentos con ella? Sabido es que muchos soldados se han negado a cumplir con determinadas ordenes al chocar directamente con su forma de ser y de pensar, mientras que otros, incluso, han llegado a sentir simpatía por sus enemigos, por lo tanto ¿Por qué no podría suceder lo mismo entre los soldados invasores? Pero… ¿Y que sucede con la moral? Un ejercito desmoralizado puede ser aplastado sin importar lo superior que sea y viceversa: un ejercito inferior pero con una moral altísima, puede derrotar a un ejercito superior… ciertamente, la historia tiene cientos de ejemplos.
Si los alienígenas son verdaderamente inteligentes, no se ensuciarán mandando soldados biológicos con pensamientos propios y contradictorios. Me viene a la mente un ejército de robots diseñados solamente para matar o una especie de clones cuyo pensamiento se ha enmarcado en una única misión; invadir la Tierra. Quizá no sea conveniente que tengan moral alguna, simplemente que desempeñen bien el trabajo para el que fueron creados.<o:p></o:p>

Otra cuestión fundamental que no se cuenta en el documental es la piedra angular de todo ejército: los Abastecimientos. Por muy poderoso que seas, si tus tropas se quedan sin alimentos y sin munición, perderás. Este factor juega a nuestro favor en lo que a defendernos se trata, pues nos podemos alimentar de casi cualquier alimento que se produzca en el planeta y, además, la unificación de municiones que se ha estado imponiendo a lo largo de la historia reciente, nos permite poder obtener municiones almacenadas por casi cualquier ejercito del mundo.
Vale, es bien cierto que, si van a realizar una invasión, llevaran con ellos todo lo necesario parta abastecer a sus tropas pero… ¿Y si el conflicto se alarga mas de lo esperado y los abastecimientos comienzan a escasear? ¿Y si por muy rápidas que sean sus naves, para cuando lleguen nuevos abastecimientos la guerra esta pérdida? Debemos de suponer, como deja entrever el documental, que si pueden realizar tal “Proyección de Poder”, Habrán calculado los abastecimientos “al milímetro” pero, nuevamente, esto no tiene por qué ser cierto.

Nuevamente matizar que si se trata de un ejército de robots, no hay que pensar en alimentación. Además se supone que habrán calculado todo al milímetro, por lo que si no tienen suficientes efectivos, nada impide que recarguen con más. No sabemos cómo funcionan sus sistemas de propulsión. Es de suponer que podrían ser condenadamente efectivos y que con muy poco tiempo pudiesen enviar más soldados.

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Es lógico pensar que, para hacer frente a los peligros de viajar por el espacio, poseerán algún tipo de campo de energía o “Escudos” que protegen a su flota, por lo cual es lógico también pensar en que equiparían a todas sus tropas con ellos. Además, si bloquean los peligros del espacio, bloquear nuestras armas seria sencillísimo, por los que atacarles con balas, misiles o bombas nucleares sería una perdida de tiempo.
Pero aun si dichos escudos consumen tanta energía que impiden que sean equipados en la totalidad de sus tropas, ¿Qué aleaciones o metales componen sus blindajes? Nosotros tenemos blindajes de muchos tipos, adaptados a nuestras armas y a su forma de actuar, pero aun así son totalmente vulnerables a muchas de ella; ¿Y si los invasores han creado una aleación o poseen un metal que es impenetrable a nuestras armas? Quizás posean una placa metálica de medio cm de grosos que seria capaz de resistir, sin dañarse o deformarse, una explosión nuclear a “bocajarro” o quizás incluso blindajes Tecno-orgánicos autorreparables, las posibilidades en este aspecto son amplísimas.
En mi opinión la nave nodriza sería impenetrable son su blindaje espacial (lo que es un muy mal asunto de entrada). Es posible que equipamientos menores no tengan campos de fuerza defensivos, pero si la nave nodriza puede abastecer sin problemas y nada hace mella en ella, es cuestión de tiempo que caigamos.
:xd:Te doy reputación por las reflexiones ... :gracias:

El_Doctor
03-Mar-2012, 12:52
Otro asunto más: ¿Cómo es su medicina de combate? La nuestra esta adaptada a nuestra fisiología así como a nuestra particular forma de hacer la guerra y, como todos sabemos, no es capaz de salvar a todos los soldados… ¿Y si los invasores si son capaces de hacerlo? ¿Y si su medicina es tan avanzada, o su fisiología, que ningún soldado muera en combate? Quizás posean anticuerpos que los hagan mas resistentes al daño y al dolor o quizás les hayan inyectado nano-bots médicos que les permitan regenerar sus heridas en decimas de segundo. La lógica nos dice que más tarde o más temprano, sus soldados morirán en combate, pues la inmortalidad en un campo de batalla es prácticamente imposible por muy avanzado tecnológicamente que se sea, pero con tan solo lograr que sus soldados sean más resistentes que los nuestros, tendrán una ventaja importante en la guerra.

No estoy para nada de acuerdo con la reacción de la ciudadanía. Aunque fuera un asteroide en orbita de colisión con La Tierra, el pánico haría mella en la población; desde el primer momento se haría acopio de alimentos, se trataría de huir de las ciudades y se sucedería el caos.
Por otra parte, sabiendo que son alienígenas, y aun sin conocer cuales son sus motivos, también se produciría el caos. No dudo de que algunas personas mantendrían la cabeza y la sangre frías, pero la inmensa mayoría actuaria llevada por el pánico y más cuando se demostrase que sus intenciones son belicosas.
¿Qué seria, entonces, lo que podríamos esperar de la ciudadanía? Pues caos, saqueos, tumultos, suicidios en masa, Iglesias y Religiones llamando a sus fieles a rezar por la expiación de sus pecados, etc.; básicamente, a la Humanidad convertida en un animal asustadizo y cobarde, tratando de dar con un lugar donde poder sobrevivir hasta que todo esto pase como una pesadilla acaba al despertarnos.

En lo relativo a la capacidad que tendríamos de analizar, comprender y dominar su tecnología, nos enfrentamos a otro asunto muy peliagudo y complicado; para empezar, tendríamos que saber algo sobre ellos, lo cual no solo se basaría en la observación, si no que deberíamos de hacernos con un alienígena para así poder estudiarlo, algo muy complicado a priori…
Por otro lado, deberíamos de hacernos con una muestra de su tecnología, siempre y cuando esta no disponga de un sistema de protección (autodestrucción por ejemplo) que haga que quede completamente inútil para su análisis y estudio por parte del enemigo. Pero aun superadas estas dificultades, tendríamos otro aun más difícil: entender, con nuestra mentalidad, algo que para muchos es imposible. Lo que quiero decir con esto es que nosotros somos capaces, por ejemplo, de manejar a la perfección un tenedor ya sea de hace 5000 años en el pasado o de 5000 años en el futuro pero… ¿Cómo entendemos algo que no solamente no hemos visto nunca si no que además han sido diseñado para alguien que no tiene por qué parecerse a nosotros? Y aunque los invasores fuesen humanoides, deberíamos de descifrar sus conocimientos científicos que, si bien podrían tener puntos en común con los nuestros, estarían tan avanzados que nos resultarían incomprensibles y requerirían muchos años de arduo y duro trabajo. Aun reuniendo a los mejores científicos en sus respectivos campos del mundo y dándoles un presupuesto ilimitado, la ingeniería inversa tiene un tiempo establecido para resultar efectiva y, en medio de una guerra de este tipo, el tiempo se volvería en nuestra contra.
Además ¿y si su tecnología tiene el seguro definitivo? Es perfectamente lógico y plausible que los invasores codificasen genéticamente sus armas y su tecnología a fin de que nadie que no sea de su especie pudiese utilizarla, lo cual nos complicaría aun más aprender a cerca de ella.

nekoland
04-Mar-2012, 12:48
Jo, pues sí que da de si el tema...

Bueno, ahí va lo mio:

Es ingenua, bastante ingenua la visión de este documental, en realidad no tendríamos nada que hacer, para poder llegar a nuestro planeta se les supone una tecnología muy por encima de la nuestra.

Hay que ver en primer lugar el rendimiento económico de la invasión: en primer lugar te quieres quedar el planeta para conolizarlo. por lo que simplemente y sin poner un pie en su superficie te cargas a la molesta humanidad. El Doctor tiene razón, antes se enviaría una misión para estudiar la forma más factible. Y esta forma sería bombardear nuestra superficie con virus específicos que atacaran a nuestra especie y respetara en todo lo posible a la fauna animal. O cualquier otra formula de carcater masivo y no en ninguna forma bajando a matar de uno en uno a los casi 6.000 millones de habitantes... (lo de la explosión tipo meteorito gigante molaría mucho si no fuera porque se cargaria la fauna y tardaría más tiempo en recuperarse el planeta)

En segundo lugar quedarse con el planeta y requerir de cierta cantidad de mano de obra esclava que nos permita producir a un menor coste los recursos necesarios. En ese caso podrian elegir dejar sólo un continente como el australiano para este fin o alguna isla más. El resto matarile. Claro que sí, puedes esperar unos razonables 2 ó 3 años en los que los cadáveres de la población ya serian sólo huesos en su mayor parte y comenzar la conolización.

Someter a Australia o a las islas de población que dejaramos pues si sería algo realmente factible y a colonizar: ya digo que ni los veriamos venir, no tendrían ni que acercarse a nuestro planeta. Es como si en el documental quisieran terminar con un final esperanzador para que los niños puedan dormir por la noche. :loco:

nekoland
04-Mar-2012, 13:06
Acabo de caer en un detalle importante:

Si ponemos como valor aproximado de 5.000 millones de habitantes de la tierra. (solo como valor referencial)

A una media de 60 Kilos de peso por persona. Es decir: 5.000 millones x 60 Kilos.

5.000.000.000 habitantes x 60 kilos= 300.000.000.000 Kilos

300.000.000.000 Kilos / 1000 = 300.000.000 toneladas Materia orgánica.

De carne y materia orgánica descomponiendose a la vez. ¿que impacto tendría en la atmósfera tal cantidad de carne emitiendo gases practicamente a la vez en un periodo de descomposición de 2 a 3 años aproximadamente?

Porque tal vez los valores serian tal altos que no haría factible usar este método a no ser que preveas una solución o simplemente dejar el planeta en reposo durante quizás décadas.

Quizás lo que nos salvara de una invasión apocalíptica fuera la peste que dejáramos...:botando:

Algunos de los gases desprendidos en la descomposición humana:


Metano (CH4). Proviene de la descomposición de la materia orgánica por acción de bacterias; se genera en los rellenos sanitarios; es producto de la quema de basura, de la excreción de animales y también proviene del uso de estufas y calentadores.

• Óxido nitroso (N2O). Se libera por el excesivo uso de fertilizantes; está presente en desechos orgánicos de animales; su evaporación proviene de aguas contaminadas con nitratos y también llega al aire por la putrefacción y la quema de basura orgánica.
basura006

• Dióxido de carbono (CO2). Es el gas más abundante y el que más daños ocasiona, pues además de su toxicidad, permanece en la atmósfera cerca de quinientos años. Las principales fuentes de generación son: la combustión de petróleo y sus derivados, quema de basura, tala inmoderada, falta de cubierta forestal y la descomposición de materia orgánica.


..... :loco:

El_Doctor
04-Mar-2012, 13:19
El armamento vírico, empleado por los invasores para acabar con nosotros es, a mi juicio, la mejor forma de atacarnos de todas las planteadas en el documental. Básicamente, simplemente tendrían que enviar una serie de exploradores, que se hiciesen con unos cuantos seres humanos para, una vez experimentasen con ellos, desarrollar un “Arma Biológica Inteligente” que solamente nos afectase a nosotros, matándonos a todos y afectando mínimamente al entorno del planeta; así, simplemente tendrían que diseminar dicho Arma por todo el planeta, esperar a que muriésemos todos y después enviar una flota colonizadora que recogiera nuestros cadáveres, los incinerase y se hiciesen con el control de un planeta con un 0% de bajas propias y un 100% de bajas enemigas (nosotros)

Supongamos también que, llegados a este punto, la humanidad ha sido capaz de sobrevivir a todo lo que los invasores nos han lanzado encima y que nuestras bajas fuesen del 50%, no hay garantías de que los supervivientes estuviesen en condiciones de montar una contra-ofensiva solida, eficaz y coordinada. No olvidemos que las comunicaciones siguen sin estar reparadas, por lo que los órganos de poder no tendrían capacidad real de actuación; y aunque si pudieran hacerlo, no dispondríamos de ningún tipo de armamento o tecnología que pudiera afectarles seriamente; motivo por el cual es lógica la utilización de la “Guerra Asimétrica” hasta el final, sea cual sea este. Obviamente, para unos invasores tan avanzados, las perdidas por este tipo de guerra podrían ser insignificantes, por lo que no se preocuparían tanto por ella, eso si, no creo que dejasen nunca de “darnos caza”

Por otra parte, el uso de Armas Experimentales son solo eso: armas apenas probadas y que, una vez empleadas, podrían hacer mas mal que bien…
Siguiendo con esto, supongamos que contra-atacamos con éxito y dañamos su nave, ¿Qué ocurre con el resto de su flota? La lógica nos dice que para una operación de ese tipo, deberían de desplazar una flota completa para asistir en los diversos pasos y funciones de la operación (salvo que la nave sea de proporciones gigantescas como La Estrella de la Muerte o la nave capital de la película Independence Day), por lo que dañar una sola no significaría realmente nada, si no mas bien una perdida razonable y asequible; pero aun si solamente han enviado una nave, es lógico pensar que tendrán alguna otra mas lista para llegar en auxilio de la nave perdida y continuar con la operación.
Aun así ¿Y si solamente disponen de una única nave y la derribamos? La verdad es que no parece muy inteligente que un objeto gigantesco se precipite sin control contra la superficie del planeta, pero, llegados a este punto, si que seria una gran victoria por lo que los daños que causase podrían ser aceptados como un sacrificio necesario en pos de un bien mayor.

A modo de resumen podría decir que, en un tal escenario como el presentado por el documental, tendríamos todas las de perder. No dudo, sin embargo, que una resistencia bien organizada y disciplinada, podría hacerles daño, pero para poder ganar y expulsarles de nuestro planeta necesitaríamos de un tiempo que, a la larga, nos perjudicaría pues, cuanto mas tardásemos en expulsarles, mas preparados estarían para evitarlo.
Tampoco se habla (por razones obvias) de lo que sucedería en caso de no poder ganarles nunca. La opción de la resistencia es algo valido, pero también otras como por ejemplo la política de “Tierra Quemada”: Si, los invasores nos han ganado y no podemos hacer nada por vencerles, entonces… ¿Por qué no realizar un gran sacrificio y llevarnos a todos los invasores al Infierno con nosotros? Seria muy viable que, ante tal situación, se decidiesen por emplear todas las armas nucleares, así como liberar todos los agentes bioquímicos de que disponemos contra el mundo. También se podrían realizar vertidos de productos contaminantes, incendiar los pozos y almacenes de petróleo o hacer estallar las centrales nucleares para que así lo invasores vencedores se quedasen con un planeta no apto para la vida o, al menos, que les costase tanto limpiarlo que no les mereciese la pena, seria un ultimo y llamativo mensaje: “Habéis ganado, pero nosotros reímos los últimos…”

Pero, por otro lado, quizás la derrota fuese mutua, como una irónica y retorcida versión del final de la excelente novela La Guerra de los Mundos: los microbios contra los que estamos inmunizados acaban con los invasores, pero los microbios que ellos portan consigo y a los que están inmunizados, acaban también con todos nosotros… al final, nadie habría ganado, a excepción, quizás, del propio planeta Tierra…

No Registrado
21-Aug-2012, 02:23
Acabo de caer en un detalle importante:

Si ponemos como valor aproximado de 5.000 millones de habitantes de la tierra. (solo como valor referencial)

A una media de 60 Kilos de peso por persona. Es decir: 5.000 millones x 60 Kilos.

5.000.000.000 habitantes x 60 kilos= 300.000.000.000 Kilos

300.000.000.000 Kilos / 1000 = 300.000.000 toneladas Materia orgánica.

De carne y materia orgánica descomponiendose a la vez. ¿que impacto tendría en la atmósfera tal cantidad de carne emitiendo gases practicamente a la vez en un periodo de descomposición de 2 a 3 años aproximadamente?

Porque tal vez los valores serian tal altos que no haría factible usar este método a no ser que preveas una solución o simplemente dejar el planeta en reposo durante quizás décadas.

Quizás lo que nos salvara de una invasión apocalíptica fuera la peste que dejáramos...:botando:

Algunos de los gases desprendidos en la descomposición humana:


Metano (CH4). Proviene de la descomposición de la materia orgánica por acción de bacterias; se genera en los rellenos sanitarios; es producto de la quema de basura, de la excreción de animales y también proviene del uso de estufas y calentadores.

• Óxido nitroso (N2O). Se libera por el excesivo uso de fertilizantes; está presente en desechos orgánicos de animales; su evaporación proviene de aguas contaminadas con nitratos y también llega al aire por la putrefacción y la quema de basura orgánica.
basura006

• Dióxido de carbono (CO2). Es el gas más abundante y el que más daños ocasiona, pues además de su toxicidad, permanece en la atmósfera cerca de quinientos años. Las principales fuentes de generación son: la combustión de petróleo y sus derivados, quema de basura, tala inmoderada, falta de cubierta forestal y la descomposición de materia orgánica.


..... :loco:

Cierto, pero hay que tener en cuenta los gases de efecto invernadero que soltamos estando vivos (cagar, ehem...):

5.000.000.000 de habitantes por una media de 0,15 kg de heces cada día = 750.000.000 kg de excremento diario; en un año no quiero ni pensarlo.

En resumen, generaríamos la misma cantidad de metano tanto vivos como muertos y, en el segundo caso, la peste sólo duraría aproximadamente dos años. Puede que menos.

También debe tenerse en cuenta la parada casi total en el tráfico rodado y aéreo;

¿Cuánto monóxido de carbono genera un coche para ir y volver del trabajo durante un año? Pues, todo eso se ahorraría la atmósfera también.

Hasta le harían un favor al planeta. Claro que, sabe dios cómo serán ellos...

Saludos.

Emisario
07-Oct-2012, 07:25
Qué bueno, muy realista, aunque también ingenuo en algunos aspectos. No creo que podamos detectarlos antes de que lleguen, además, no han analizado a fondo lo de la infección viral. No existe el 100% de mortalidad, siempre hay un % de individuos resistentes, desde los cuales copiar anticuerpos o vacunas. Por otra parte, hay otros armamentos experimentales en uso (sónicos, laser, biológicos: los organismos no terrestres serían grandes blancos para cualquier virus y bacterias, hongos, etc...pues no tienen defensas por no tener contacto previo, etc...(lo que nos lleva a pensar que una fase previa a la invasión debiera ser silenciosa, de estadía y conocimiento por años). Por eso que lo encuentro ingenuo, atacarlos de otras maneras sería mucho mejor, no solo hervir agua con una bomba nuclear y hacer saltar la tapa al espacio... por favor, desde la explosión hasta el impacto... tiempo demás para mover la nave... no compro la idea, para nada. Por otra parte, distribuir virus en aves?? rebuscado, si es por eso hacerlo en ratas, que de seguro son más y están en todas partes, sin hablar del aire, el agua o los alimentos vegetales... y aún así hay filtros, químicos y métodos de desinfección que lo harían poco peligroso una vez detectado. En fin, como decía, algo ingenuo, pero muy entretenido. Por último, invadirnos ¿para qué?con los cientos de millones de planetas que hay allá afuera...

Ha sido muy grato el disfrutarlo desde mi ordenador, gracias por presentarlo.


Saludos

Emisario.

cazaazor
14-Nov-2012, 15:56
Bueno, puede que los extraterrestres sean como una colonia espacial, es decir que no piensen en nuestro planeta como un lugar donde vivir, si no como una fuente de recursos, de esta forma no les importaría destruir la Tierra.

Además podrían pensar en usar a la humanidad como alimento, tal vez dispongan de sistemas digestivos biónicos, que les permitan digerir toda clase de sustancias orgánicas.

También podrían pensar en eliminarnos, para quitarse del medio a posibles rivales en esta zona de la Galaxia.

Puede que nuestra tecnología, les anime a pensar que podemos ser un peligro en el futuro.

De todas formas la conquista de la Tierra por extraterrestres es casi imposible, por la vida que esta contiene, concretamente contiene millones de microorganismos, es lógico pensar que los extraterrestres no dispongan de un sistema inmunológico, capaz de protegerles de todos los parásitos y gérmenes de la Tierra.

La Tierra es un nido de bichos.

Yo confío en la fuerza de la humanidad, las bombas atómicas son terribles, creo que no hay nada capaz de protegerse contra esto.

No importa que tengan naves súper sofisticadas, porque cuando se posen en la Tierra las pulverizaremos a bombazos atómicos.

Y es que somos unos bestias, somos capaces de destruir nuestro propio planeta antes de que nos conquisten.

Admin
15-Nov-2012, 05:19
Seguramente sí que destruiríamos el planeta, antes de dejar que unos invasores lo disfruten... :secreto: